來 的 __UNDEF__ 觀光客 因為 是 就 有 一 個 感覺 好像 國內 對 對 這 個 文化 的 那 個 是 不 重視 __UNDEF__ 重要性 不 太 了 解 所以 你 剛才 看 的 原住民 那些 殘片 __UNDEF__ 那些 服飾 所以 你 決定 決定 去 拿 一 筆 錢 去 把 它 收集 起來 請問 那 個 錢 的 原因 是 什麼 樣子 就是 沒有 錢 就 是 一 步 一 步 的 來 我 記得 還 有 有 一些 東西 跟 那 個 陳怡安 博士 他 有 幫 我們 拿到 一些 那 個 他 朋友 的 那 個 工廠 就 在 那邊 就 是 作 一些 募捐 的 那 個 工作 那 就 開始 的 時候 這 一些 收集 的 東西 在 我 辦公室 的 一 個 箱子 裡面 那 我 做 的 那 個 箱子 裡面 那 後來 就 慢慢 的 就 有 一 個 比較 好 的 那 個 地方 那 那 個 到 最後 現在 就 有 一 個 我們 織品 大樓 的 那 個 朝雲樓 的 那 個 六樓 是 完全 就 是 在 那邊 有 一 個 比較 專業 的 一 個 保存 很 高興 __UNDEF__ 看到 這樣 的 發展 台灣 原住民 織物 給 人家 的 印象 就 是 以 菱形 為主 雖然 說 是 菱形 圖案 可是 各 族 他們 的 圖案 或者 是 色彩 還是 不 太 一樣 像 以 魯凱 來 講 那 一 種 斷面 繡 的 類似 像 同 色系 好多 菱形 套合 在一起 的 那 一 種 是 魯凱族 比較 慣用 的 至於 像 卑南族 的 話 他們 的 菱形 類似 像 這樣 可是 在 菱形 裡面 它 又 有 黑 白 相間 的 菱形 這 也 是 跟 泰雅 有 不同 的 地方 那 布農 的 話 它 的 菱形 它 可能 成 整列式 的 或是 不同 顏色 的 一 個 組合 比較 沒有 像 排灣 或者 是 卑南 這樣 在 菱形 中間 又 有 一些 變化 可是 在 有 貴族 階級 的 族群 裡面 像 魯凱 跟 排灣族 來 講 它們 就 運用 了 一些 具象 的 圖案 那 當然 像 卑南族 來 講 以 這 一 件 它 上面 有 一些 人形 這 個 也 是 它們 在 刺繡 上面 常 用到 的 一 組 圖案 那 這 件 它 很 特別 的 地方 是 它 在 製作 上 非常 精細 在 一 公分 裡面 有 十二 個 十字 這 在 十字繡 的 作品 裡面 是 相當 罕見 台灣 的 原住民 織物 它 了不起 的 地方 就是說 它 運用 那麼 簡單 的 織機 可是 它 發展 的 技術 的 深度 還 有 它 的 組織 結構 的 巧妙 有時候 是 就是說 跟 西方 比起來 是 絕不 遜色 以 同 類 的 技巧 來 比較 的話 他們 是 發展 的 很 深入 在 當時 就 用 兩百 塊 美金 開始 來 開始 在一塊 一 塊 的 在 拼貼 原住民 過去 的 一 個 一 個 織物 所以 對 你 來 講 你 剛 開始 認識 了 這 個 羅 修女 也 是 因為 這樣 的 因緣 嗎 還是 怎麼樣 實際 上 我 原來 是 在 文化 的 公務 機關 工作 是 __UNDEF__ 然後 到 接近 部落 很 近 的 國中 任教 那 那 時候 是 因為 看到 自己 原住民 的 孩子 為什麼 從 山 上 下來 有 這麼多 的 不 適應 然後 在 在 那 個 就學 的 過程 裡頭 慢慢 一 個 一 個 消失 然後 到 最後 淪沉 就 是 社會 的 很 底層 的 那些 孩子 那 到底 部落 發生 什麼 事情 所以 我 那 時候 就 辭掉 工作 就 回到 部落 去 看 到底 究竟 發生 了 什麼 事情 然後 就 發現 實際 上 是 一 個 文化 出現 了 很 大 的 裂痕 跟 漏洞 那 我們 那 時候 就 有 五六 位 的 年輕人 就 希望 說 那 是 自己 的 文化 那 你 自己 不 站出來 你 沒有 那 個 使命 那 你 怎麼 去 去 談 這 個 事情 所以 我 回去 之後 就 向 上級 說 我們 有 六 個 年輕人 然後 就 只 有 我 一 個 女性 所以 他 就 把 這 一 塊 切給 我 我 就 就 切給 我 的 時候 我 就 跟 修女 一樣 這 個 是 怎麼樣 呢 這 個 我 不會 那 怎麼辦 就 是 回到 部落 裡頭 去 找 老人家 去 從頭 的 學習 然後 在 學習 的 這 個 過程 一 年 在 部落 裡頭 作 了 田野 作 傳統 技術 的 學習 可是 就 發現 有 很多 的 斷裂 的 東西 技術 的 斷裂 然後 觀念 的 斷裂 還 有 很多 是 完全 看 不 到 東西 因為 在 將近 快 一 個 世紀 這樣子 的 淘洗 其實 部落 裡頭 留下來 的 傳統 織物 幾乎 沒有 因為 那 個 時候 外婆 說 有 很多 的 日本人 然後 還 有 學者 還 有 收藏家 一 波 一 波 一 波 的 就 把 部落 原來 有的 這些 織品 全數 的 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 帶走 最後 只 剩下 什麼 呢 就 剩下 我們 三 位 身 上 穿 的 這 個 最 簡單 的 工作服 所以 我 從小 我 只 看過 這 種 服裝 沒有 看 過 像 在 博物館 裡頭 的 這些 比較 精美 的 所以 我 會 以為 我 只 有 這 一些 是 那 後來 是 因為 覺得 應該 不 只 有 這 一些 所以 我 就 到 大學 去 叩門 然後 就 叩 了 好幾 個 大學 之後 只有 輔大 的 羅 修女 幫 我 開 了 這 扇 門 __UNDEF__ 對 我們 剛才 在 談 談 這樣 服裝 就 說 尤瑪 妳 來 講 這 工作服 實際 上 我們 外面人 看起來 很 容易 但是 你 要 從 不會 再 學會 來 講 你 覺得 是 最 大 的 困難點 在 哪裡 其實 就 是 這 本 書 講到 的 一 個 第一 個 標題 就 是 斷 所有 的 東西 都 是 裂開來 的 就 是 你 中間 的 那 個 那 個 要 補充 的 那 個 東西 是 看 不 見 的 不 知道 在 哪裡 那 你 要 收集 很多 不同 的 文獻 然後 就 突然 看到 文獻 裡頭 光 是 上衣 怎麼 有 怎麼 會 有 這麼 __UNDEF__ 多 種 然後 為什麼 圖片 看起來 這 個 東西 跟 這 個 東西 又 不 一樣 但是 它 全部 標的 都 是 泰雅族 所以 又 把 這 個 東西 回去 又 問 老人家 然後 但是 又 拿不到 實物 因為 那 個 時候 台灣 的 博物館 對於 開放 實物 去 讓 族人 研究 的 這樣 的 概念 並 沒有 起來 所以 我 覺得 那 個 時間 最 可惜 的 就 是 老人家 還 能夠 解釋 的 時候 的 那 段 時間 我 太 年輕 然後 沒有 足夠 的 資源 可以 把 散失 的 東西 整合 在一起 然後 把 這些 知識 再 找出來 那 但是 已經 勉強 的 就 是 先 做到 這 個 程度 復織 __UNDEF__ 對 恢復 整 個 部落 開始 重視 自己 的 服裝 跟 自己 身份 認同 這 件 事情 我 覺得 比 做 這 件 事情 更 重要 所以 __UNDEF__ 對 剛 在 你 開始 有 這 個 思維 到 現在 你 的 野桐 工坊 然後 輔大 持續 還 有 一 批 學生 在 學習 怎麼 復織 來 織 這 個 東西 這 個 時間 對 你 來 講 這 段 時間 有 多 長 二十 年 那 到 現在 你 的 自己 大家 開始 已經 把 服裝 織出來 的 時候 穿上去 的 時候 族人 的 心態 呢 在 這 二十 年 之間 你 自己 觀察 包括 你 自己 其實 我 的 外婆 他 就 是 開始 教 我 織布 的 主要 的 老師 __UNDEF__ 傳統 的 老師 他 就 會 覺得 因為 我 的 家庭 是 巫師 的 家庭 所以 他 會 覺得 說 你 是 不 是 那 個 祖先 有 給 你 給 你 一些 天諭 給 你 一些 神諭 然後 為什麼 我 只有 教 你 這樣子 然後 你 就 就 全部 都 做出來 他 就 覺得 很 懷疑 然後 那 個 時候 老人家 也 會 覺得 說 為什麼 我 昨天 晚上 才 教 你 你 今天 早上 就 織出來 了 所以 那 個 時候 的 那 個 謠傳 就 在 部落 的 謠傳 就 說 那 個 是 有 一 個 會 巫術 的 小孩 我 說 不 是 不 是 不過 它 不 是 壞事 這樣 對 你 來 講 可能 比較 好 一點 就 是 他們 不 知道 因為 我 到 了 輔大 去 接受 了 這樣子 的 還 有 就是 之前 接受 了 一些 就 是 不同 的 概念 的 那 個 織品 訓練 所以 我 回來 就 能夠 去 了 解 這樣 然後 從 傳統 然後 跟 以 西方 或是 學院 的 那 個 知識 串連 在一起 才 能 把 它 做 的 出來 這樣 我們 這 個 展覽 的 地方 不 是 很 大 可是 我們 覺得 很 有 意義 所以 這 個 展覽 有 四 個 站 四 個 站 代表 我們 跟 原住民 走 的 那 個 路 妳們 有 沒 有 一些 認識 的 有沒有 __UNDEF__ 有 這 個 展覽 是 要 配合 一 個 國際 會議 的 主題 流行 永續 發展 與 創意 所以 我們 就是說 可是 怎樣 配合 這 個 主題 後來 我們 想到 一 個 主題 是 緞 __UNDEF__ 斷 緒 __UNDEF__ 續 因為 他們 的 文化 我們 跟 他們 走 的 路 我們 跟 他們 那 個 是 從 我們 的 收藏 到 培訓 一直 到 今天 __UNDEF__ 我們 覺得 __UNDEF__ 有 斷 有續 復織 __UNDEF__ 創新 因為 我們 是 一 個 工業化 社會 我們 是 一 個 消費 的 社會 那 流行 走上 的 路 也 是 蠻 浪費 這樣子 我們 就 覺得 現在 有 不少 的 消費者 他們 是 喜歡 用 服裝 表現出來 他們 的 價值觀 等於 就是說 __UNDEF__ 我 支持 什麼 我 在 社會 裡面 我 是 希望 是 看到 未來 什麼 樣 的 一 個 社會 那 他們 會 用 服裝 支持 比方說 環保 或者 是 說 用 服裝 支持 少數 民族 或者 是 原住民 文化 因為 他們 是 有 認同 他們 的 精神 那 我 是 覺得 這 個 是 國際 會議 跟 這 個 展覽 一 個 新 的 方向 修女 __UNDEF__ 有的 時候 某 方面 你 當時候 那麼 早 把 你 送去 到 衛斯康辛 到 紐約 設計 學院 去 學 的 觀念 後來 還 把 它 整合 他 還 做 整合 了 是 不 是 尤瑪 是 在 他 的 部落 裡面 有 一些 原住民 是 跟 他 因為 他 越來越 覺得 只有 他 一 個 人 學習 是 不 夠 的 應該 培養 一 批 新人 那 他 就 覺得 學 這 個 基本 的 還是 不 夠 他們 應該 還 有 一些 就是說 除了 原來 的 那 個 織布機 還 有 一些 比較 現代 的 而且 是 要 有一點 了 解 除了 那 個 複製 以外 可能 還是 有 一些 那 個 創新 創新 也 是 要 學 可是 他們 我 感覺到 他們 是 最