說 你 當初 把 目標 訂 高 一點 就 好 啦 可是 訂 高點 你 又 怕 做 不 到 這 是 一 個 非常 非常 兩難 跟 弔詭 的 選擇 慢慢 地 會 發現 一 件 事情 你 會 發現 群眾 集資 的 結果 它 比起說 是 結果 更 不如 像 是 一 個 籌碼 它 像 是 一 個 成績單 你 可以 那 這 個 成績單 再 去 交換到 你 所 想要 的 下 一 步 的 資源 我 想 其實 剛才 提到 了 就 是 集資 這 件 事情 我 一直 相信 說 其實 它 在 某 個 程度 上 是 幫 很多 的 人 圓夢 接下來 我 想 邀請 一下 就 是 慕天 你 要不要 來 談 一 談 就是說 美感 教科書 計畫 在 跟 貝殼 放大 合作 的 過程 當中 有 幾 個 問題 第一 個 就是說 當初 怎麼樣 去 發想到 美感 細胞 這樣 的 計畫 第二 個 的話 是 當 你 實際 投入 眾 籌 開始 進行 的 時候 有沒有 遇到 什麼 樣 特殊 的 狀況 美感 這 種 東西 就 是 要 比較 你 就 單 看 一 個 東西 你 是 不會 有 分 的 出 它 好 或 壞 或是 美 或 醜 等到 你 出國 之後 看完 一 圈 之後 你 突然 覺得 就 以前 你 覺得 很 正常 的 事情 好像 不 是 那麼 正常 回來 之後 你 就 開始 在 一直 想 沒 什麼 人 願意 執行 這樣 一 件 我們 認為 很 有 理想 的 事 所以 我們 就 開始 想 說 那 不如 我們 自己 來 試 看看 我們 自己 來 做 一 本 證明 給 大家 看 但是 後來 我們 就 是 其實 滿 膽小 我們 一 開始 的 目標 只 訂 一 個 什麼 五萬十萬 太少 了 吧 對 我 想說 就 第一 本 書 所以 就 是 從 這樣 開始 的 然後 就 開始 中間 開始 進入 第一 次 募資 其實 我 覺得 募資 很 成功 的 點 是 我們 的 募資 剛好 橫跨 了 我們 真實 發 書 的 那 個 時間點 可是 募到 一半 的 時候 我們 就 已經 做出 一 本 書 然後 拿到 學校 去 發 發 的 時候 我們 就 錄影片 錄 小朋友 的 反應 然後 剛好 那 個 小朋友 反應 非常 熱烈 就 是 非常 喜歡 這 本 課本 然後 我們 把 這 個 影片 放到 網路 上 的 時候 很多 人 是 因為 看到 那 隻 影片 之後 突然 意識到 小朋友 其實 很 在意 這些 小 事情 就 你 以為 他 看 不 懂 的 東西 其實 他 看 得 懂 然後 以及 他 發現 你 這 個 團隊 是 玩 真的 就 他 沒有 在 跟 你 開玩笑 他 不 是 說 我 今天 有 一 個 概念 有 一 個 夢想 然後 就 把 錢 拿 了 就 跑 了 這樣 就 我們 是 真的 有 在 做 事 所以 後來 我們 募資 金額 就 開始 往 上 到 20幾萬 然後 一直 到 就是 大家 看到 影片 說 有 500多萬 那 其實 是 去年 到 去年 募資 前 我們 又 累積 了 兩三 年 的 時間 然後 從 九 個 人 的 班級 一 開始 我們 第一 本 課本 九 個 人 班級 到 我們 那 一 波 發書 之前 我們 其實 已經 跑 了 60 所 學校 然後 全 臺灣 各 個 縣市 所以 大家 看到 這樣子 的 過程 之後 我 覺得 大家 才 會 願意 相信 你 一直 支持 你 繼續 往 前 走 在場 的 第二 位 的 與談人 嘉賓 搖滾爺奶 的 創辦人 巧克力 其實 我 也 很 好奇 你 在 做 的 事情 因為 你 在 做 的 事情 其實 就 是 好像 重新 改造 了 我們 一般人 對於 說 老年人 的 一些 想像 我們 去 鼓勵 了 他們 可以 去 做 很多 的 事情 例如 說書 例如 說 實際 去 走進去 一些 生活 的 空間 跟 大家 互動 他們 其實 也 得到 了 很多 很多 的 好 的 回饋 能不能 請 你 介紹 一下 你 當初 創辦 搖滾爺奶 的 這 個 過程 以及 你 在 進行 當中 有 沒 有 一些 好 的 互動 有趣 的 互動 那樣 大家 好 第一 份 創業 是 做 兒童 故事屋 所以 我 看到 非常 非常 多 的 家長 他們 在 面對 孩子 的 情境 的 時候 絕對 只有 就 我 希望 你 吃 得 飽 這 件 事情 所以 這 對 我 來 說 人生 好像 不 應該 是 這樣 因此 我 毅然 決然 地 做 了 十 年 之後 我 覺得 不應該 在 針對 家長 這 件 事 進行 對話 而是 在 向 內 探索 去 找到 到底 生命 的 價值 是 什麼 因此 我 覺得 最 有 智慧 的 那 一 群 人 就 是 老人家 了 這 個 是 荷蘭 的 例子 這 是 阿嬤 的 快閃 廚房 它 在 排解 阿嬤 的 孤單 這 件 事 所以 他們 每 天 都 到 消防局 去 然後 幫 這些 消防員 你 知道 猛男 做 三 餐 因為 它 不准 他們 再 亂 吃 這樣 他 可以 回饋到 更多 更多 的 這 個 救災 的 現場 要 吃 的 營養 所以 他們 在 排解 的 是 這 個 創辦 人 才 22 歲 而已 這 個 是 韓國 韓國 的 長者 坐 地鐵 不 用 錢 所以 這 個 快遞 公司 非常 的 聰明 只要 你 不要 在 家 看 電視 出來 拿 你 的 這 個 郵包 然後 幫 我 坐 地鐵 反正 也 不 用 錢 然後 你 就 幫 我 送 論件 計酬 看 你 要不要 下 一 個 就 是 日本 這 是 離 天國 最近 的 老女 團體 所以 他們 每 個 人 就 是 仿造 的 就 是 早安 少女組 的 這 個 團體 他們 是 沖繩 的 所以 如果 你 有 去 沖繩 玩 可以 買 一 張 他們 的 唱片 當作 是 社會 支持 這些 案例 都 是 公司 他們 正在 做 的 就 是 銀髮 人力 活化 我們 現在 每 個 人 大概 平均 退休 大概 58 __UNDEF__ 60 退休 之後 其實 又 加上 醫療 的 發達 我們 會 活到 80 平均 餘命 所以 60 到 80多 了 這 20 年 的 時候 尤其 是 戰後 嬰兒潮 這 一 群 人 就 是 我們 的 爸 媽 他們 的 父母 可能 死 得 更 早 他們 根本 就 發現 天啊 __UNDEF__ 我 怎麼多 了 一 段 60 到 80 我 是 要 怎麼 活 他們 其實 心 裡 非常 的 恐懼 跟 緊張 但是 亞洲 的 長者 就是 有 愛面子 的 問題 他們 完全 不會 跟 我們 分享 他們 到底 有 多 恐懼 我 就 是 想說 做 搖滾爺奶 讓 他們 走入 社會 聽聽 年輕人 的 觀點 跟 想法 透過 故事 可以 對 生命 有 更多 的 療癒 然後 看看 有 沒有 什麼 樣子 的 這 個 火花 可以 激盪出來 所以 比如說 我 這 一 次 拿到 這 個 慈濟 的 公益 青年 實踐 方案 的 計畫 我 把 爺爺 奶奶 帶到 所有 臺北市 的 友善 咖啡廳 講 故事 的 過程 中 下面 的 觀眾 全 睡著 了 因為 爺爺 講 的 故事 真的 太 難聽 了 然後 他 只 用 自己 的 方式 跟 在 年輕人 對話 你 沒有 站 在 年輕人 的 立場 去 跟 年輕人 對話 的 時候 你 怎麼 還 這麼 自以為是 所以 我 只是 要 告訴 他們 世代 不 一樣 他們 也 盡可能 可以 拋下 自己 面子 的 問題 沒大沒小 就是 搖滾爺奶 最 重要 的 精神 因為 這 叫做 我 把 你 當 人 看 所以 盡可能 的 我們 在 馬路 上 或是 在 你 的 長者 中間 他 在 提 重物 的 時候 你 盡可能 先 問 他 要不要 幫忙 可以 的 話 不要 幫 他 因為 他 提 重物 就 會 有 肌 耐力 有 肌 耐力 的 時候 他 自己 可以 把 自己 的 身體 撐 的 更 好 如果 他 這 個 在 過 馬路 的 時候 你 盡可能 要 先 問 他 再 去 扶 他 因為 他 可能 沒有 那麼 脆弱 結果 被 我們 整 個 環境 搞 到 都 要 保護 這 一 群 人 就 跟 小朋友 被 媽媽 保護 一樣 像 溫室 裡 的 花朵 是 一模一樣 的 他 完全 沒有 辦法 有 出 社會 的 能力 所以 這 個 是 我 的 這 個 想法 這 只 是 我們 用 過 的 一些 繪本 講 的 都 是 一些 比較 辛辣 的 議題 所以 我們 其實 都 不 是 變 老 我們 是 還 在 長大 第二 個 是 如果 你 還 在 長大 你 可以 持續 貢獻給 這 個 社會 些 什麼 最後 我 要 告訴 他們 不要 執著 在 你 能 貢獻 什麼 因為 死亡 是 我們 必然 的 過程 所以 我們 可能 一起 設計 墳墓 笑 中 帶 淚 的 我們 來 設計 最 先進 的 墳墓 所以 有 一 個 爺爺 他 告訴 我 那 個 納骨塔 要 結合 摩天輪 然後 就 是 讓 這 個 子子孫孫 來 掃墓 的 時候 會 比較 好玩 所以 他 開始 站 在 年輕人 的 立場 了 這 就 是 我 想要 做 的 事情 所以 這 個 是 我們 在 做 讀書會 的 一些 過程 然後 最 右邊 的 這 一 位 白髮 奶奶 就 是 85 歲 的 太后 奶奶 所以 她 開始 在 說 故事 的 時候 一定 要 請 現場 0 到 99 歲 的 聽眾 先 跟 她 請 安 然後 像 太后 一樣 她 也 找到 成就感 加入 搖滾爺奶 之後 她 不會 坐 公車 她 現在 開始 會 坐 公車 了 因為 她 以前 很 想 加入 邵氏 電影 可是 她 就 是 被 她 的 爸 媽 給 阻止 了 所以 她 就 沒有 辦法 進到 邵氏 電影 她 現在 85 歲 人生 也 沒 什麼 負擔 可以 在 舞臺 上 一 圓 自己 的 夢想 所以 她 開始 學會 坐 公車 她 開始 學會 用 line 她 甚至 開始 學會 自己 建 line 的 群組 還 會 把 人 踢出去 這 是 她 最近 非常 非常 厲害 所以 我們 每 一 場 故事 之後 一定 要 給 筆記 一定 要 讓 他 知道 你 剛剛 表現 的 哪裡 多 糟 這樣子 所以 他 的 那 個 心理 壓力 要 很 強大 所以 我 覺得 老年 只 有 一 件 事 就是 只要 把 不 好 的 日子 能夠 過 得 像 好 日子 一樣 這 就 是 最 棒 的 老年 生活 根本 不 需要 像 媒體 一樣 告訴 我們 老年 就 只有 會 貧窮 生病 跟 孤單 這 不 是 什麼 大 問題 也 不 是 你 必須 要 存 多少 的 退休金 只要 你 能夠 把 不 好 的 日子 變成 好 日子 這 就 是 最 棒 的 老年 生活 其實 你 知道 我 在 看 了 這 個 大涵 的 紀錄片 的 時候 因為 大涵 的 紀錄片 裡面 你們 有 幫 這 個 不 老 棒球隊 就 是 在 做 募資 然後 我 在 這 個 紀錄片 裡面 其實 看到 了 這些 阿公 阿媽 就是 有 一 個