他們 世代 不 一樣 他們 也 盡可能 可以 拋下 自己 面子 的 問題 沒大沒小 就是 搖滾爺奶 最 重要 的 精神 因為 這 叫做 我 把 你 當 人 看 所以 盡可能 的 我們 在 馬路 上 或是 在 你 的 長者 中間 他 在 提 重物 的 時候 你 盡可能 先 問 他 要不要 幫忙 可以 的 話 不要 幫 他 因為 他 提 重物 就 會 有 肌 耐力 有 肌 耐力 的 時候 他 自己 可以 把 自己 的 身體 撐 的 更 好 如果 他 這 個 在 過 馬路 的 時候 你 盡可能 要 先 問 他 再 去 扶 他 因為 他 可能 沒有 那麼 脆弱 結果 被 我們 整 個 環境 搞 到 都 要 保護 這 一 群 人 就 跟 小朋友 被 媽媽 保護 一樣 像 溫室 裡 的 花朵 是 一模一樣 的 他 完全 沒有 辦法 有 出 社會 的 能力 所以 這 個 是 我 的 這 個 想法 這 只 是 我們 用 過 的 一些 繪本 講 的 都 是 一些 比較 辛辣 的 議題 所以 我們 其實 都 不 是 變 老 我們 是 還 在 長大 第二 個 是 如果 你 還 在 長大 你 可以 持續 貢獻給 這 個 社會 些 什麼 最後 我 要 告訴 他們 不要 執著 在 你 能 貢獻 什麼 因為 死亡 是 我們 必然 的 過程 所以 我們 可能 一起 設計 墳墓 笑 中 帶 淚 的 我們 來 設計 最 先進 的 墳墓 所以 有 一 個 爺爺 他 告訴 我 那 個 納骨塔 要 結合 摩天輪 然後 就 是 讓 這 個 子子孫孫 來 掃墓 的 時候 會 比較 好玩 所以 他 開始 站 在 年輕人 的 立場 了 這 就 是 我 想要 做 的 事情 所以 這 個 是 我們 在 做 讀書會 的 一些 過程 然後 最 右邊 的 這 一 位 白髮 奶奶 就 是 85 歲 的 太后 奶奶 所以 她 開始 在 說 故事 的 時候 一定 要 請 現場 0 到 99 歲 的 聽眾 先 跟 她 請 安 然後 像 太后 一樣 她 也 找到 成就感 加入 搖滾爺奶 之後 她 不會 坐 公車 她 現在 開始 會 坐 公車 了 因為 她 以前 很 想 加入 邵氏 電影 可是 她 就 是 被 她 的 爸 媽 給 阻止 了 所以 她 就 沒有 辦法 進到 邵氏 電影 她 現在 85 歲 人生 也 沒 什麼 負擔 可以 在 舞臺 上 一 圓 自己 的 夢想 所以 她 開始 學會 坐 公車 她 開始 學會 用 line 她 甚至 開始 學會 自己 建 line 的 群組 還 會 把 人 踢出去 這 是 她 最近 非常 非常 厲害 所以 我們 每 一 場 故事 之後 一定 要 給 筆記 一定 要 讓 他 知道 你 剛剛 表現 的 哪裡 多 糟 這樣子 所以 他 的 那 個 心理 壓力 要 很 強大 所以 我 覺得 老年 只 有 一 件 事 就是 只要 把 不 好 的 日子 能夠 過 得 像 好 日子 一樣 這 就 是 最 棒 的 老年 生活 根本 不 需要 像 媒體 一樣 告訴 我們 老年 就 只有 會 貧窮 生病 跟 孤單 這 不 是 什麼 大 問題 也 不 是 你 必須 要 存 多少 的 退休金 只要 你 能夠 把 不 好 的 日子 變成 好 日子 這 就 是 最 棒 的 老年 生活 其實 你 知道 我 在 看 了 這 個 大涵 的 紀錄片 的 時候 因為 大涵 的 紀錄片 裡面 你們 有 幫 這 個 不 老 棒球隊 就 是 在 做 募資 然後 我 在 這 個 紀錄片 裡面 其實 看到 了 這些 阿公 阿媽 就是 有 一 個 阿媽 在 揮 那 個 旗 你 知道 嗎 就 是 什麼 什麼 隊 然後 旁邊 的 阿公 就 加油 然後 我 看 了 我 在 火車 上 看 了 我 都 眼眶 泛紅 趕快 撇 到 旁邊 去 擦 就 是 那 個 過程 其實 是 很 感人 的 我 想 所以 我 想 順著 這 件 事情 邀請 大涵 來 談 一 談 就是說 你 來 幫 這 個 不 老 棒球隊 做 這 個 募資 專案 的 時候 是 怎樣 的 心情 啊 那 個 時候 在 不 老 棒球 那邊 在 聊 的 時候 我們 那 時候 丟出 的 第一 個 口號 是 人生 的 本壘 你 想 怎麼 跑回去 就 反正 你 終究 是 要 回 本壘 你 想 怎麼 回去 呢 對 __UNDEF__ 然後 後來 他 就 發現 說 就是 年輕人 看 了 很 感動 但是 長者 看 了 就 覺得 有點 壓力 回 本壘 的 意思 我 可以 不要 這麼 快 回去 嗎 對 __UNDEF__ 我 怕 跑 一 跑 可能 會 有點 累 然後 他 就 一直 在 找 各式各樣 的 溝通 方式 然後 後來 其實 有 非常 多 棒球界 的 人 比如 包含 像 張泰山 然後 前 些 日子 才 去 當 不 老 棒球 的 一 日 教練 就 是 有 很多 人 都 響應 可是 還是 募款 募得 沒有 很 順利 當然 可能 已經 是 過往 他們 的 十 倍 或 20 倍 以上 的 效力 了 可能 距離 我們 當初 的 目標 還是 差距 滿 大 的 然後 剛剛 其實 巧克力 在 分享 的 時候 我 就 有 意識到 一 件 事情 就 是 人 會 願意 去 付錢 給 另 一 個 人 大概 只 會 有 兩 種 狀況 一 是 他 幫 我 解決 我 現在 的 問題 二 是 他 幫 我 解決 我 未來 的 問題 就 我們 才 剛 做完 均一 的 集資 計畫 然後 均 一 的 集資 計畫 裡面 那 時候 我們 在 討論 的 時候 有 碰到 一 個 很 大 的 論辯 就是說 我們 到底 要 對 誰 募款 然後 結果 到 最後 事情 討論 出來 很 現實 的 是 我們 是 要 對 等於 社經 地位 比較 高 的 人 募款 很 現實 為什麼 募款 均 一 可是 均 一 不 是 讓 每 一 個 孩子 都 可以 可能 享受到 一定 程度 以上 的 學習 方式 讓 大家 用 自己 的 進度 學習 嗎 那些 高端 的 家庭 他們 的 小孩 明明 就 已經 不 需要 這些 東西 不 是 嗎 對 __UNDEF__ 但是 你 的 小孩 未來 跟 大家 的 小孩 一樣 都 生活 在 這 個 島嶼 上 你 希望 這 個 島嶼 是 不 是 未來 整 個 平均 水準 會 更 好 呢 結果 你 希望 這樣 的話 你 就 應該 支持 他們 對 __UNDEF__ 我們 現在 還 在 努力 的 在 找 每 一 個 案子 裡面 一定 除了 自利 之外 一定 會 有 一 個 他利 而後 自利 的 連結點 存在 你 會 發現 那些 很 精采 的 案件 絕大都 是 這 一 個 概念 已經 形成 了 例如 美感 教科書 計畫 當然 你 現在 不會 再 去 念 教科書 了 吧 其實 美感 教科書 做 得 再 怎麼 漂亮 對 你 而言 頂多 就 翻 一 翻 更 漂亮 的 書 也 存在 可是 為什麼 你 會 很 願意 去 支持 他 那 是 因為 你 覺得 你 的 下 一 代 可以 學 得 更 好 對 __UNDEF__ 那 剛剛 慕天 有 提到 說 體制 內 已經 有 了 開始 很多 改變 對 __UNDEF__ 馬上 在 今年 年底 的 時候 就 有 第一 本 要 透過 群眾 集資 做 的 體制 內 的 課本 要 開始 做 囉 剛剛 慕天 這 個 應該 要 讓 慕天 自己 講 這 是 那 時候 做 的 設計 其實 還是 在 既有 的 教材 上 它 其實 不 是 真正 的 課本 那 是 跟 課本 內容 一樣 的 設計 更 好 的 讀物 但是 現在 居然 有 了 像是 因為 慕天 他們 的 努力 現在 有 出版社 願意 挑戰 我 真的 要 做 一 本 從 內容 到 編排 然後 到 設計 都 能夠 符合 時代 要求 跟 水準 的 課本 所以 我 覺得 這些 事情 都 是 透過 前人 不斷 的 挑戰 就 像 剛剛 分享 的 他們 在 做 很 難 的 事 但 他們 突破 的 東西 就 會 變成 下 一 代 的 人 別人 就 是 努力 的 起點 了 所以 在 另 一 個 程度 上 來 講 其實 真的 就 慢慢 地 創造出 了 世代 共好 這 件 事情 對 __UNDEF__ 慕天 要不要 來 談 一下 就 是 當 你 發現 說 真的 當 你 開始 做 這 件 事情 之後 可能 有 一些 比較 老 的 出版社 或者 是 說 一些 比較 可能 比較 資深 的 這些 人 他 發現 這樣 做 是 好 的 他 願意 開始 嘗試 其實 就 是 這 幾 年 做下來 之後 我 滿 感謝 的 真的 很 謝謝 這些 出版社 然後 還 有 教育部 的 這些 長官 很 客套 講 的 很 客套 但是 事實 上 我們 能 做 的 真的 不 多 因為 真的 在 做 事 的 都 不 是 我們 我們 更 像 一 個 倡議 團體 或 遊說 團體 就 我們 每 天 在 那邊 搖旗吶喊 但 其實 你 知道 最 辛苦 的 都 是 那些 編輯 因為 編輯 做出來 的 書 最後 如果 市場 不 買單 或是 老師 不 買單 或是 說 這 個 審查 委員 就 是 把 他 退件 他們 都 是 要 熬夜 加班 你 知道 像 現在 課綱 你 知道 又 就是 很 慢 才 出來 但是 他們 要 很 快 的 時間 內 再 編出來 反正 很 痛苦 就 是 他們 每 天 都 要 熬夜 加班 很 慘 __UNDEF__ 對 然後 我們 又 跟 他 說 設計 很 重要 所以 你 要 多 花 一 段 時間 做 設計 他們 就 更 慘 __UNDEF__ 對 所以 我 其實 沒有 不 知道 說 什麼 我 覺得 我們 在 做 的 一直 都 是 不斷 的 把 世代 之間 的 落差 然後 透過 可能 行銷 的 方式 透過 各式各樣 的 形式 然後 讓 兩 邊 互相 理解 最後 我們 就 來 邀請 三 位 嘉賓 來 __UNDEF__ 一 句 話 然後 來 談談 熱 青年 我 覺得 就 是 跟 我 跟 爺爺 奶奶 討論出來 的 那 句 話 是 一樣 的 就 是 身為 一 個 熱 青年 我 認為 還是 要 想 辦法 把 最 不 好 的 日子 過成 好 日子 你 就 是 走到 哪裡 你 都 是 熱 青年 謝謝 我 自己 很 喜歡 一 句 話 就是 那些 瘋狂 到 認為 自己 可以 改變 世界 的 人 才 可以 改變 世界 對 __UNDEF__ 所以 我 覺得 也許 熱 青年 或是 這些 年輕人 相信 夢想 就 衝刺 吧 瘋狂 一下 大涵 其實 我 覺得 青年 通常 都 不 是 熱 的 然後 只是 環境 很 冷 所以 其實 你 只要 繼續 活下去 我們 每 個 人 都 有 獨特 的 能力 天賦 和 興趣 但 在 現在 的 考試 教育 制度 下 我們 真正 在 學習 的 是 什麼 很多 的 長輩 都 會 說 運動 沒有 前途 但 對 我 來 講 運動 拯救 了 我 的 一生 所以 我