都 比較 注重 在 這 個 比較 大型 的 漁業 像 說 是 遠洋 漁業 所以 這 個 沿岸 漁業 就 比較 不 重視 所以 我們 那 個 時候 就 在 這樣 的 一 個 情形 下 成立 這 個 舢筏 協會 所以 那 個 是 慢慢 的 還是 突然 一下子 覺得 很 髒 慢慢 的 有 一 段 時間 是 間歇性 的 剛 開始 是 間歇性 的 剛 開始 就 是 有 一 兩 天 會 髒 再 過來 越來越 密集 變 頻繁 了 對 __UNDEF__ 越 頻繁 所以 那些 什麼 魚 __UNDEF__ 蝦 __UNDEF__ 螃蟹 就 慢慢慢慢 就 不見了 就 不見了 __UNDEF__ 那 時候 不見了 舢筏 協會 從 開始 成立 到 現在 是 多久 時間 就 20 年 了 20 年 時間 20 年 __UNDEF__ 對 然後 整 個 在 整治 的 過程 裡面 那 個 水 的 狀況 是 很 順利 的 越來越 好 嗎 初期 在 做 整治 在 做 巡查 的 時候 那 時候 變化 也 蠻 大 的 一直 到 2007年 因為 其實 在 我們 農曆 過年 的 時候 大家 都 休息 所以 那 一 段 我們 在 我們 河口 端 那 一 段 因為 漲潮 的 關係 水質 會 改善 就 會 有 魚 跑進來 我們 就 發現到 說 每 一 年 的 冬季 好 了 以後 到 春季 來 的 時候 水 就 開始 髒 了 就 看 不 到 魚 了 魚 就 看 不 到 了 結果 我們 在 2007年 那 一 次 一 看 今年 的 好像 已經 春天 了 怎麼 會 有 還 有 魚 就 覺得 這 個 有 希望 了 有 希望 了 你 是 怎麼 跟 洪 教授 認識 的 1998年 那 時候 還是 管理 學院 的 時候 那 時候 他 就 有 召開 一 個 討論會 那 我 剛好 就 去 __UNDEF__ 就 碰到 他 剛 開始 碰到 他 也 覺得 這 個 人 對 二仁溪 好像 蠻 關心 的 __UNDEF__ 對 所以 你們 怎麼 配合 就 是 你們 舢筏 協會 怎麼 跟 洪 教授 的 河川 保育 中心 合作 那 個 合作 的 面向 很多 因為 我們 漁民 要 去 做 河川 整治 這 一 段 有 我們 不 知道 的 太多 了 對 不 對 像 說 一些 水質 的 問題 對 不 對 像是 一些 跟 公 部門 的 問題 甚至於 有時候 像 跟 記者 怎麼 過去 這 個 我們 都 是 要 靠 他們 對 那 洪 教授 那 時候 跟 蘇 大哥 他們 那 個 協會 接觸 有沒有 覺得 他們 之前 那樣 做 很 辛苦 我 記得 第一 次 跟 蘇 總幹事 認識 的 時候 他們 很 兇 他們 說 這 個 河川 二仁溪 太 髒 了 我們 載 一些 水泥塊 把 最 污染 的 大排 把 它 堵起來 那 其實 那 時候 我 的 策略 上 因為 我 要 推動 民眾 參與 所以 我 最 喜歡 這樣子 的 團體 因為 他們 很 關懷 河川 關懷到 他 要 用 一些 行動 來 讓 大家 關注 所以 我 就 很 快 跟 他 變成 好朋友 蘇 大哥 整 個 復育 到 現在 這 個 過程 包括 你們 自己 成立 之後 然後 跟 洪 教授 合作 之後 現在 復育 的 狀況 怎麼樣 我 在 影片 上 看 還 不錯 對 __UNDEF__ 如果 我們 小時候 那 個 分數 我 把 它 打 個 90 分 那 現在 大概 5 60 分 60幾 分 這樣 所以 現在 的 狀況 你們 基本 上 算 滿意 然後 我們 講 說 __UNDEF__ 好 基本 滿意 那 你 覺得 還 有 什麼 問題 呢 現在 二仁溪 現在 還 有 什麼 問題 就 當然 還 有 繼續 有 污染 的 東西 下來 那 兩岸 還 有 這 整 個 這些 支流 這 整 個 流域 裡面 的 一些 小型 工業區 的 水 處理 也 不 好 幾乎 有時候 都 沒有 處理 就 直接 下來 這 個 都 會 影響到 我們 整 個 下游 這 個 河川 的 這 個 __UNDEF__ 生態 這樣 的 一 個 生態 對 啊 __UNDEF__ 那 現在 比方說 一些 雜物 應該 比較 少 了 垃圾 這些 雜物 應該 是 比較 少 蠻 多 的 還 蠻 多 還 蠻 多 早期 在 清理 這裡 河岸 的 垃圾 一 年 大概 有 4 __UNDEF__ 50 噸 那 現在 大概 差不多 20 噸 就 進步 一半 對 __UNDEF__ 進步 一半 以上 了 那 垃圾 怎麼 處理 你們 就 是 把 它 撈起來 丟掉 對 __UNDEF__ 我們 一 部分 是 沒有 辦法 利用 的 當然 像 說 有 一些 竹子 有 一些 什麼 東西 我們 可以 把 它 拿回來 再 利用 那 我們 現在 要 到 實作區 看看 蘇 大哥 講 的 這些 竹子 到底 要 怎麼 做成 一些 童玩 做成 一些 有趣 的 東西 怎麼 把 這些 垃圾 變成 可以 再 使用 的 東西 呢 來 __UNDEF__ 我們 到 實作區 那 個 蘇 大哥 這 個 都 是 你們 撿來 的 竹子 做 的 對 這 個 是 二仁溪 的 螃蟹 __UNDEF__ 對 招潮蟹 招潮蟹 牠 的 那 個 鰲 有 一 個 比較 大 這 是 誰 做 的 這 是 我 做 的 其實 這 個 腳 的 地方 它 是 用 鑲嵌 進去 的 對 非常 特別 這 裡面 全部 都 是 竹子 只有 這 兩 個 眼睛 不 是 所以 其他 這些 東西 什麼 你 跟 我們 介紹 一下 好不 好 這 個 是 我們 魚網 我們 可以 裝 一些 廢棄 的 東西 裝 東西 用 的 這 個 是 可以 直接 這樣 做 這 可以 織 東西 可以 __UNDEF__ 來 你 可以 幫 我 拿 著 一下 __UNDEF__ 對 就 變成 做成 一 張 魚網 把 廢棄 的 東西 再 做成 一 個 完整 的 網 那 做 袋子 也 好 做 裝飾 也好 這樣子 這樣 都 可以 很 活用 的 來 利用 然後 這 個 是 一 個 桶子 工具桶 做 這 個 會 很 費工 嗎 這 個 __UNDEF__ 會 啊 這 個 是 慢慢 做 這 個 廢棄 的 東西 我們 就 可以 撿下來 可以 拿來 用 然後 這 個 應該 是 樂器 對 __UNDEF__ 這 個 是 這 一 個 是 我們 二仁溪 裡面 的 一些 那 個 蘆竹 蘆竹 臺語 叫做 蘆竹 蘆竹 蘆竹 __UNDEF__ 對 你 吹吹 看 怎麼 吹 從 這邊 風 把 它 吹進去 還 真的 有 聲音 對 __UNDEF__ 真的 有 聲音 這 一 個 是 我們 把 它 削薄 了 以後 然後 把 它 共嗚 開槽 不 是 __UNDEF__ 開槽 然後 風 從 這邊 吹進去 要 從 這 兩 個 洞 跑出來 的 時候 它 就 會 帶動 這 一 個 簧片 __UNDEF__ 怎樣 __UNDEF__ 震動 就 有 聲音 了 就 有 聲音 那 很多 小時候 的 東西 都 是 很 簡單 __UNDEF__ 很 單純 用 的 東西 也 不 複雜 都 很 自然 不管 剛剛 看到 那 個 很 精緻 的 螃蟹 也 好 放 工具 的 桶子 也 好 甚至 這樣 一 個 蘆竹 的 笛子 我 覺得 都 可以 讓 這些 垃圾 變成 另外 一 個 可 使用 的 工具 剛剛 看到 蘇 大哥 你們 那 個 竹子 還 真的 廢物 利用 的 很 成功 那 因為 我們 一直 在 談 臺灣 的 河川 __UNDEF__ 溪流 的 整治 那 個 洪 教授 要不要 聊 一 聊 國外 的 經驗 國外 在 進行 河川 整治 的 時候 其實 就 像 我們 現在 在 推動 的 它 很 注重 所謂 的 民眾 參與 譬如說 在 日本 它 有 河川 整備 計畫 那 有 整備 計畫 裡面 有 審議會 那 審議會 就 有 民眾 的 代表 那 美國 也 是 一樣 這 個 河川 整治 裡面 它 有 一 個 流域 為 單位 的 有 公 部門 __UNDEF__ 有 這 個 民間團體 他 要 坐 在一起 定期 的 討論 這樣 河川 的 問題 那 一 次 一 次 的 把 民眾 關心 的 問題 能夠 解決 然後 也 讓 政府 整治 過程 裡面 這 一些 工程 的 品質 能夠 提高 阿里山鄉 的 達娜伊谷 早期 是 原住民 鄒族 的 傳統 魚場 鯝魚 在 川流 中 鱗光 翻騰 的 景象 讓 人 心神 嚮往 但 在 1980年代 隨著 茶園 湧現 __UNDEF__ 公路 開挖 魚蝦 消失 無蹤 村民 決定 封 溪 護 魚 村 裡 無論 老 的 小 的 通通 加入 護 溪 行列 並 自訂 法規 嚴格 執行 村民 也 在 溪流 涵養 魚苗 放養 近 2000 尾成魚 歷經 五 年 __UNDEF__ 溪流 回復 潔淨 達娜伊谷 也 重返 鯝魚 故鄉 的 美名 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 明峯 剛剛 聽完 兩 位 老師 的 分享 就 想要 問 一下 就 是 兩 位 老師 在 帶領 學生 的 志工 以及 像是 帶領 民眾 的 志工 去 投入 河川 巡守 的 過程 當中 有沒有 遇到 什麼 樣 的 瓶頸 或 困難 你 要 去 做 當然 都 蠻 困難 的 有時候 甚至於 你 跟 漁民 談 說 我們 把 我們 二仁溪 整治 的 很 乾淨 __UNDEF__ 好不 好 大家 都 說 好 有時候 你 要 邀 他 出來 的 時候 說 你 要 __UNDEF__ 來 我們 一起 來 撿 垃圾 他 可能 會 跟 你 說 今天 沒有 空 __UNDEF__ 問題 更 大 的 就 是 就 是 那 時候 像 一些 環境 我們 整 個 在 環境 理念 都 還 沒有 __UNDEF__ 不 夠 好 的 不 夠 開明 的 時候 那 時候 整 個 這 個 理念 民眾 的 這些 氣氛 氛圍 都 沒有 上來 你 認為 如果說 我們 再 去 做 整 個 這 個 環境 運動 你們 會 覺得 說 好像 在 阻擋 他 去 賺錢 那 洪 教授 你 自己 在 帶 這 個 河川 保育 中心 或 帶 學生 做 這 個 巡守隊 你 碰到 最 大 的 困難 是 什麼 這 個 基本 上 來 講 是 一 種 環境 教育 那 環境 教育 就 是 要 讓 學生 他 的 五官 可以 感受到 環境 再 去 傳達 那 個 環境 的 知識 所以 我 就 盡量 在 我 的 課程 裡面 設計 這 個 帶 著 學生 到 二仁溪 旁邊 去 體驗 然後 再 來 引導 學生 這 一 個 看到 這些 問題 之後 那 如何 去 解決 __UNDEF__ 是 那 這 時候 學生 從 這 個 過程 裡面 他 就 會 學習到 看到 污染 __UNDEF__ 解決 然後 也 看到 自己 的 成果 那 如果 有 當地 的 朋友 想 參加 的話 是 可以 自由 報名 的 嗎 是 這樣 就是說 我們 鼓勵 所有 的 關心 的 民眾 他 都 可以 組織 河川 巡守隊 那 現在 各 縣市 的 環保局 它 都 有 專門 的 承辦 人員 那 可能 就 可以 補助 水質 監測 器材 然後 也 可以 給 一些 教育 訓練 那 河川 保育 中心 當然 就 會 再 用 地區 的 觀點 來 做 一些 協助 的 工作 OK 那 個 今天 來 參加 節目 的 所有 的 觀眾 或 來賓 我 都 覺得 非常 非常 感動 那 我 不 相信 有 任何 一 個 人 會 不 擔心 水 會 看 了 這些 河流 變成 污濁 之後 他 會 心安 的 如果 它 很 髒 的話 你 會 無 感 嗎 那 如果 它