交代 什麼 突然 往生 了 突然 往生 了 其實 我 接下 這 種 擔子 也 是 經過 了 一 番 掙扎 和 評估 我 要不要 走 __UNDEF__ 我 要不要 做 我 要不要 走 這 一 條 路 記得 爸爸 是 不 願意 我 從事 這 個 行業 他 認為 這 種 行業 第一 個 __UNDEF__ 沒有 什麼 地位 第二 個 __UNDEF__ 又 辛苦 很 辛苦 真的 很 辛苦 從早到晚 都 是 流汗 我 現在 是 背心 穿著 從早到晚 都 是 濕 的 辛苦 不 要緊 就 是 沒 地位 那 時候 他 覺得 說 當 老師 那 時候 爸爸 的 感覺 當 老師 是 很 有 地位 然後 有 固定 的 薪水 不錯 啦 以前 是 鼓勵 我們 這樣子 盡量 去 讀書 爸爸 突然 往生 了 而且 那 時候 不 是 說 其實 還 有 很多 的 因素 我 就 決定 把 這 件 工作 承擔下來 我 主要 是 說 我 做給 你 看 我 可以 做 得 比 你 好 我 那 時候 是 這樣子 我 說 我 雖然 我 那 時候 我 自己 有 評估 我 雖然 什麼 都 不會 可是 我 可以 比 你 強 的 就 是 我 知道 我 24 小時 可以 待在 同 一 個 地方 對方 不能 對方 只 做 了 半 個 小時 出去 外面 跑 一 跑 我 要 做給 你 看 我 要 做 得 比 你 好 比 爸爸 好 比 另外 一 個 人 好 所以 我 承擔下來 了 但是 那 時候 你 都 不會 做 完全 不會 完全 不會 只是 看 過 只是 看 過 鼓 就 是 這樣 做 的 很 簡單 那 這 一 開始 的 時候 很 辛苦 的 一 開始 才 知道 說 怎麼 和 看 的 完全 不 一樣 不 一樣 看到 好像 很 簡單 其實 你 再 跳入 裡面 的 時候 覺得 實在 這 是 一 個 過程 看 __UNDEF__ 知道 __UNDEF__ 跟 動手 做 要 做出 一 個 好 東西 來 那 是 不 一樣 的 差 太多 了 譬如 最 簡單 的 例子 說 做 我們 這 種 工作 最 重要 的 是 動到 刀子 刀子 磨 __UNDEF__ 看 人家 磨 很 簡單 磨磨磨 像 我們 製造 木頭 削 皮 那些 削 __UNDEF__ 削 不 下來 為什麼 呢 刀子 不利 不利 啊 為什麼 不利 你 磨成 鈍面 了 啊 後來 才 知道 什麼 叫 銳利 銳 才 會利 那 因為 晃 手 拿 不 穩 晃 __UNDEF__ 不利 啊 所以 磨刀 你 也 要 自己 來 自己 來 學 也 要 學 一邊 學 一邊 做 一邊 學 一邊 做 所以 我們 現在 這樣 想 做 一 面 鼓 除了 做鼓 的 技術 之外 你 要 知道 它 材質 的 變化 周邊 的 這些 工具 你 也 要 都 會 去 處理 它 讓 它 能夠 最 方便 來 做 這 一 個 鼓 對 都 要 自己 處理 不 是 說 請 磨刀 的 來 磨 然後 自己 再 來 不 是 因為 當下 有時候 突然 不利 了 當下 又 要 解決 這 個 就 比較 困難 王 先生 我 請教 你 從 你 開始 做 這 個 鼓 到 把 第一 面 鼓賣 出去 多久 的 時間 也就是說 成熟 的 時候 其實 那 時候 是 且 戰 且 走 真的 嗎 因為 它 不能 斷 呀 當 你 都 完全 學好 了 再 來 做 不 是 可能 要 三四 年 吧 那 且 戰 且 走 可是 那 時候 我 也 想說 不 要緊 我 那 時候 出去 的 東西 削皮 削 得 坑坑疤疤 裡面 我們 皮 處理好 了 裡面 還 要 削 脂肪層 脂肪層 削 要 削 厚薄 裡面 要 削 厚薄 厚薄 要 削 0.25 到 0.5 公分 的 一致 的 厚 開始 的 時候 是 怎樣 刀子 又 不利 又 不會 削 就 是 坎坷 裡面 削 的 坑坑 疤疤 熱天 開水 又 燙 而且 又 急 你 看 那 種 東西 出來 怎麼 會 好 我 那 時候 想說 不 要緊 就 出去 了 以後 客人 再 拿回來 的 時候 我 就 免費 替 他 維修 了 不然 怎麼辦 你 不能 就 斷 了 啊 先 出去 再 說 對 呀 且 戰 且 走 __UNDEF__ 一面 做 那 時候 還好 生意 不 是 很 好 一 個 月 差不多 兩 三 __UNDEF__ 四 項 三 __UNDEF__ 四 顆 鼓 而已 多 大 的 鼓 多 大 的 有時候 是 這麼 大 的 有時候 是 這麼 小 的 製鼓 __UNDEF__ 愛鼓 __UNDEF__ 蒐集 鼓 王錫坤 為了 蒐藏 父親 的 作品 成立 了 鼓 的 文化館 展示 世界 各 地 的 好 鼓 還 有 他 的 創作 像是 使用 陶瓷 材質 的 鼓身 龐克風 的 固定 釘 金屬 鼓面 和 撕紙 拼畫 鼓身 等 創作 讓 鼓 不 只 是 樂器 更 是 足以 傳世 的 藝術品 你 覺得 這 個 鼓 我們 現在 談到 鼓 的 精神 鼓 它 代表 什麼 在 你 的 想法 裡面 你 做鼓 當然 有 心力 在 裡面 是 有 自己 的 感悟 在 裡面 有 精神 在 裡面 你 覺得 這 個 鼓 它 是 一 個 什麼 樣 的 表現 在 精神 上 我 覺得 一 個 好 師傅 很 認真 的 製造 他 的 調製 的 一 個 鼓出來 之後 鼓 的 聲音 它 是 沉穩 的 它 是 沉穩 的 打 的 人 他 會 覺得 很 舒服 我 形容 它 是 活 的 聲音 聽 的 人 他 覺得 打 的 人 因為 鼓 它 的 皮 本身 有 彈力 打 得 很 舒服 聽 的 人 也 很 舒服 也 很 舒服 我 形容 它 是 活 的 聲音 其實 一般 客人 問 我 說 你 做 一 顆 鼓 你 製造 一 顆 鼓 你 要 花 多少 時間 我 說 不能 這樣子 說 不能 這樣 做 做到 好 為止 也 有 人 是 說 今天 繃 了 明天 要 釘 的 時候 覺得 這 個 鼓 有 問題 什麼 有 問題 上面 的 圓度 圓周 圓周 啦 __UNDEF__ 圓度 啦 有 問題 或 聲音 聽起來 怪怪 的 我們 聲音 再 調整 然後 再 從 下面 的 千 斤 頂 調整 覺得 還不是 很 理想 還不是 很 理想 調整好 還不是 很 理想 這樣 要 出去 嗎 不能 啊 __UNDEF__ 要 怎麼辦 不 是 很 理想 又 不能 把 它 釘 要 怎麼辦 拆下來 重做 其實 我們 以前 固有 的 釘子 之外 我們 後來 又 發覺到 很多 釘子 看起來 很多 的 那 個 環 __UNDEF__ 配件 週邊 的 東西 看起來 會 很 像 一 個 像 一 件 把 鼓從 傳統 做到 像 藝術 的 朝著 藝術 的 方面 去 走 所以 它 要 有 聲音 還要 有 美感 我 覺得 現在 視覺 的 美感 對 現在 除了 美感 之外 還 說 利用 鼓 的 聲音 來 做 音療 你 剛剛 講到 音療 這 音療 是 講 聲音 的 治療 是 不 是 鼓 的 聲音 的 治療 鼓 我們 剛才 是 有 講到 說 它 有 鼓 的 聲音 讓 我們 聽起來 有 安定 人心 的 作用 很 沉穩 所以 我們 利用 鼓 的 聲音 我們 做 什麼 呢 像 精障 __UNDEF__ 精神 障礙 精神 障礙 精神 障礙 不 是 很 煩躁 嗎 很 煩躁 __UNDEF__ 很 躁 讓 鼓 的 聲音 讓 他 學習 打鼓 透過 動作 __UNDEF__ 透過 鼓 的 聲音 讓 他 情緒 得到 緩和 還 有 一些 像 喜憨兒 都 可以 得到 緩和 病情 緩和 的 作用 所以 你 這邊 有 跟 醫療 單位 或 一些 社會 福利 單位 有 結合 在 談論 這 件 事情 其實 有 很多 的 學校 像 啟 聰 學校 還 有 像 玉里 的 榮民 醫院 那 是 精障 的 花蓮 玉里 榮民 醫院 對 .
 
...
 
還 有 像 優人 神鼓 有 去 那 個 彰化 監獄 彰化 監獄 那些 受刑人 情緒 得到 緩和 從 王阿塗 老先生 就 是 你 的 父親 到 你 的 孩子 還 有 你 的 徒弟 你 覺得 你 可以 傳承 些 什麼 精神 態度 什麼 樣 的 態度 你 這 個 固定 什麼 時間 給 我 我 說 我 不可能 啦 我 是 如果 可以 讓 我 商量 我 是 一 個 時間 這樣 做到 好 做到 好 你 覺得 什麼 樣 條件 講 是 做到 好 就 是 講 聲音 是 活 的 其實 喔 鼓 的 聲音 可以 騙人 的 它 新 的 時候 其實 要 鑑定 它 的 好壞 根本 因為 木頭 是否 乾燥 製作 程序 是否 嚴謹 不會 了 解 等到 一 年 __UNDEF__ 二 年 __UNDEF__ 三 年 __UNDEF__ 五 年 之後 就 會 發現 了 發現 的 是 使用 的 人 曾經 有 個 師傅 不 是 一 位 __UNDEF__ 有 好多 覺得 常常 這樣子 有 師父 來 跟 我 講 說 因為 他 打 我們 的 鼓 打 了 好幾 年 了 打 我們 的 鼓 好幾 年 了 他 覺得 說 很 感恩 王 居士 你 替 我們 做 這麼 好 的 鼓 讓 我們 享受 我 在 想說 我 真 不好意思 因為 我 製造 鼓 我 有 收費用 我 還 讓 師父 這樣 講 我 實在 真的 很 不好意思 好 仁和 美名 在 外 只有 很 簡單 的 一 個 道理 就 是 做到 好 而 這 個 做到 好 從 王阿塗 老先生 開始 一直 到 王錫坤 先生 一直 到 往 下 傳承 做到 好 說起來 容易 但是 做起來 要 精準 要 各 種 方面 要 心力 放 在 裡面 要 感情 放 在 裡面 做到 好 給 大家 做 參考 謝謝 謝謝 你 謝謝 蘆洲 李宅 建 於 1903年 是 蘆洲 地區 唯一 的 國家 三 級 古蹟 四合院 的 建築 彰顯 了 藝術 與 人文 的 融合 也 暗藏 了 李氏 家族 在 歷史 洪流 中 的 興衰 李家 第五 代 子孫 李友邦 將軍 曾 是 日治 時期 號召 抗日 的 先鋒 也 是 光復 初期 國民黨 臺灣省 黨部 的 革命 志士 忠勇 愛國 的 他 竟 在 1951年 被 冠上 匪諜 的 罪名 而 遭到 槍決 今天 我們 就 從 老宅 中 李友邦 將軍 留下 的 一 襲 披風 重新 回顧 蘆洲 李宅 的 傳奇 故事 一 襲 李友邦 將軍 穿 了 二十 年 的 披風 我們 今天 的 故事 就 從 這 件 披風 開始 我們 今天 邀請 李友邦 將軍 的 公子 李力群 先生 到 節目 裡 來 李 先生 你 好 你 好 我們 先 來 談談 你 父親 李友邦 將軍 的 這 個 身世 背景 好 不 好 好 我 父親 1906年 出生 於 蘆洲 李宅 因為 我 的 祖先 同 是 對 日本人 相當 的 反感 而且 民主 意識 很 強 所以 我 父親 也 受到 這 個 影響 所以 民主 意識 很 強 在 12 歲 的 時候 他 考入 臺北 師範 學校 也 與 日本 學生 發生 爭執 然後 日本 學生 就 罵 他 清國奴 __UNDEF__ 臺灣 奴 所以 我 父親 也 很 生氣 地 講 一 句 話 君 我 異於 是 就是說 如果 在 中國 大陸 的 時候 你 講 這 句 話 絕對 沒完沒了 的 被 一 個 日本 老師 聽到 就