未來 這 個 阿布達比 這 個 Masdar 造鎮 計畫 裡面 他們 所 使用 的 唯一 的 大眾 運輸 系統 就 是 像 一 個 迷你 子彈 列車 的 一 個 大眾 運輸 系統 那 這 個 運輸 系統 將來 在 這 個 城市 裡面 是 唯一 可以 使用 的 因為 在 未來 這 個 城市 是 一 個 零碳 排放 而且 是 沒有 廢棄物 沒有 二氧化碳 綜合 的 一 個 地方 那 這 個 地方 被 喻為 全球 第一 座 環保 的 科技 城市 像 這 個 馬斯達爾 我們 請教 何 所長 這 個 馬斯達爾 這樣子 的 一 個 設計 就 是 談到 什麼 不 汙染 的 一 個 城市 是 一 個 非常 繁華 的 城市 在 目前 的 科技 上 來 講 的 時候 以 我們 人類 來 講 的話 你 覺得 這 個 的 他們 是 宣稱 在 二零一六年 可以 做 得 下來 依 您 的 觀點 基本 上 如果 我們 講 說 這 個 是 節能 __UNDEF__ 低碳 的話 我 講 它 是 具有 這 個 充分 可以 達到 這 個 目標 那 如果 要 到 零碳 的話 那 基本 上 它 還 除了 有 先進 的 技術 以外 它 可能 還 必須 要 輔佐 以 所謂 的 這 個 二氧化碳 的 交易 這 種 構想 才 能夠 達成 它 可能 就 是 比方說 這 一 邊 它 有 一些 是 有 些 東西 它 實在 沒辦法 變成 零 它 是 一 個 負數 所以 它 在 某 個 地方 尋求 正數 然後 比方 植樹 加 綠帶 怎麼樣 設計 讓 整 個 來 相抵 消 所以 談 零 並 不 是 真正 的 零 的 零 而是 加加 減減 之後 的 零 我們 再 回 過 頭 來 談 就是說 在 那麼 熱 的 一 個 地方 在 開始 做成 一 個 零碳 排 或是 零 廢棄 在 某 方面 我們 可以 控制 的 因素 到 目前 為止 我們 的 科技 可以 控制 的 因素 在 哪裡 我們 可以 由 很多 的 替代 能源 或者 很多 的 再生 能源 以及 很多 的 節能 或者 是 節水 的 器材 那麼 它 本身 的 使用 會 讓 這 個 二氧化碳 的 排放量 基本 上 減至於 最少 那 當然 相對的 在 建造 的 過程 當中 它 對 資源 的 使用 它 是 非常 少 的 那 對 廢棄物 的 這 個 產生 也 相對的 減少 那麼 在 這 種 狀況 之下 能夠 達到 所謂 零二氧化碳 零 排放 的 這 一 種 基準 的話 就 是 要 配合 剛才 提到 的 如果 我 在 低碳 的 過程 當中 再 加上 有 一 部份 能夠 產生 新 的 氧氣 來 減少 二氧化碳 的話 那 基本 上 它 就 比較 能夠 達到 所謂 的 零碳 這 個 目標 我們 請教 一下 江 教授 從 你們 剛 開始 來 看到 這 個 馬斯達爾 的 這 一 個 整 個 城市 的 一 個 規劃 以 你 的 一 個 學術 的 研究 中 之間 如果 你 什麼 樣 的 一 個 期望 或是 他們 你 覺得 他們 中間 最 大 最 大 的 挑戰 會 在 哪裡 我 想 它 是 現在 講 的 是 世界 唯二 的 一 個 開發 那 ...
 
這 一 位 建築師 也 是 目前 可能 是 最 炙手可熱 的 那 如果 我 是 他 的 話 我 想 我 會 希望 有 很 好 的 公 部門 的 配合 因為 這 個 時間 會 拉 的 很 長 然後 他 會 必須 要 整合 非常 多 不同 的 專業 在 裡面 那 其實 這些 專業 很多 是 建築師 不了 解 的 他 必須 要 有 另外 一 組 很 好 的 隊伍 比如說 他 的 一 個 籌備處 的 人 早早 進來 一起 做 那 我 想 應該 是 管理 上 做 的 好 大概 是 我 會 覺得 是 最 重要 的 那 最 大 的 挑戰 可能 會 是 什麼 我 想 最 大 的 挑戰 在 一般 的 地方 的話 可能 是 所謂 的 行為 的 問題 還 有 它 一定 一般 的 都市 的 產生 是 有 很多 它 的 自發性 那 但是 因為 在 這樣 的 國家 它 本身 就 是 回教 __UNDEF__ 回教 國家 也許 政府 可以 有 很 好 的 掌控 那 公 部門 能夠 有 很 好 的 掌控 的話 它 的 成功 的 機率 就 會 比較 高 那 當然 我們 曉得 說 兩 個 地方 的 的 條件 我們 就 說 大概 氣候 條件 完全 是 差別 很 大 那 個 地方 是 一 個 沙漠型 的 氣候 正中午 的 高溫 可以 到 四十幾 度 但是 晝夜 溫差 算是 相當 相當 大 你 覺得 在 那 個 環境 下 建造 的 這 個 城市 的 特性 台灣 這邊 有 沒 有 什麼 哪 個 角度 上 可以 學習 的 基本 上 __UNDEF__ 因為 它 的 緯度 跟 台北 是 幾乎 是 接近 的 那 我們 全 年 這 個 受 熱 的 狀況 其實 也 是 蠻 接近 那 唯一 是 我們 比較 濕 那 從 一般 的 認知 來 講 其實 反而 是 他們 那邊 好 解決 台灣 濕難 解決 就 是 把 水 放進去 容易 把 水 帶走 難 那 因為 在 那樣 的 環境 比如說 美國 那 在 即使 是 南歐 雖然 也 有 地方 也 是 蠻 接近 的 所以 都 有 很多 成功 的 例子 比如說 像 空調 來 講 鳳凰城 來 講好了 它 其實 只要 透過 一 個 有 帶 水 的 媒介 送 風 過去 那 室 內 馬上 變 得 很 涼爽 所以 其實 在 這 個 部份 並 不 是 很 難 的 綠 建築 是 近來 相當 受到 國際 重視 的 議題 在 日本 被 稱為 環境 共生 建築 有些 歐美 國家 則 稱之 為 生態 建築 或 永續 建築 而 台灣 則 稱為 綠 建築 綠 建築 係指 在 建築 生命 週期 從 建材 生產 到 建築物 規劃 設計 施工 __UNDEF__ 使用 管理 及 拆除 之 一 系列 過程 中 消耗 最少 地球 資源 使用 最少 能源 及 製造 最少 廢棄物 之 建築物 提倡 的 是 兼顧 健康 省錢 __UNDEF__ 環保 的 新 生活 哲學 未來 在 建築 設計 或 整修 過程 中 應 提升 建築物 的 智慧化 功能 才 能 減低 對 環境 的 衝擊 我們 先 從 那 個 公 部門 的 研究 單位 從 內政部 建研所 這邊 來 思考 台灣 如果 要 界定 一 個 綠 建築 它 基本 上 的 意義 在 哪裡 它 的 一 個 我們 自己 界定 的 標準 會 從 哪 幾 個 向量 來 做 評估 我們 對 綠 建築 基本 上 它 是 有 幾 個 指標 也就是說 我們 考慮到 生態 節能 __UNDEF__ 還 有 減少 廢棄物 以及 健康 的 因素 那麼 這 四 個 指標群 裡面 有 九 個 指標 的 細項 如果說 我們 能夠 朝 這 個 方向 去 努力 的話 那 我 想 我們 建立 一 個 所謂 生態 永續 適合 人類 生存 的 這 種 環境 的話 我 想 這 是 可以 達到 這 個 目標 那 以 你 自己 來 談 就 是 在 我們 過去 所 看到 的 台灣 的 一 個 建築 案例 裡面 您 覺得 最 具 代表性 的 在 符合 您 剛才 所 談 的 這 個 四 大 __UNDEF__ 九 小 項 的 這 個 因素 裡面 有 什麼 例子 可以 來 做 對比 還 有 有關於 我們 這 個 綠 建築 標章 是 不 是 有 一 個 條件 是 我 想 我們 先 從 這 個 綠 建築 的 標章 來 說明 那麼 綠 建築 標章 就是 延續 剛才 提到 我們 有 九 項 指標 的 項目 裡面 必須 要 至少 得到 四 項 那麼 這 四 項 一定 要 包括 這 個 對 能源 的 節約 以及 用水 的 節約 這 兩 個 是 一定 要 的 另外 可以 在 其他 的 七 項 裡面 選擇 另外 兩 項 那麼 從 過去 我們 一直 到 現在 大概 我們 總共 已經 有 一千九百五十三 件 拿到 綠 建築 候選 證書 或者 是 綠 建築 標章 那麼 其中 印象 比較 深刻 的 大概 有 兩 個 第一 個 就 是 我們 的 鑽石級 的 標章 也 就 是 北投 的 圖書館 就是說 他 充分 的 考量 到 地方 的 環境 跟 它 的 氣候 條件 所以 它 充分 的 利用 它 的 地區 特性 以後 它 能夠 選擇 好 的 方位 盡量 採用 自然 的 人工 自然 的 通風 跟 採光 這樣 的話 那 基本 上 節能 部分 就 能夠 達到 很 好 的 標準 然後 它 也 充分 的 考量 到 這 個 節水 方面 不管 是 雨水 中水 的 回收 再 利用 或者 是 考慮到 綠化 考慮到 興建 過程 當中 盡量 讓 這 個 土方 平衡 減少 氣方 的 外運 那 這樣 的話 大概 我們 提到 的 那 個 四 個 指標 的 項目 大概 都 能夠 達到 那 另外 它 額外 它 還 加 了 很多 的 太陽能 光電板 那 這樣 對 這 個 能源 的 再生 利用 當然 就 提供 了 更 好 的 一 個 條件 所以 它 最後 評定出來 是 一 個 鑽石級 的 鑽石級 的 但是 我們 今天 回 過 頭 來 問 一下 我們 的 教授 那 公 部門 講 的 那 個 是 公 的 一 個 建築物 我 想 回 過 實際 上 來 講 如果 在 以 您 在 課堂 上 跟 學生 做 對應 你 怎麼 要求 學生 在 要 滿足 所有 個人 的 利益 上 的 衝突 投資 者 的 衝突 之間 如果 可以 塑造出 當代 台灣 的 綠 建築 之間 的 可能性 在 我們 這 種 非常 民主 的 國家 就 是 制度 建立 很 好 的 國家 就 是 某 個 程度 來 講 會 比 比較 極權 國家 是 比較 難 因為 當 景氣 不 好 的 時候 意願 就 會 相對的 降低 但是 也 是 會 有 一些 例外 像 最近 有 一些 建案 其實 慢慢 可以 看到 它 已經 有 從 智慧 的 情境 控制 特別 是 在 採光 的 部分 採光 照明 的 部分 現在 很多 案子 也 都 做 智慧化 的 控制 比如 可以 用 手機 控制 自己 家 裡 的 空調 設備 其實 現在 建商 也 有 注意到 而且 也 不見得 是 豪宅 一般性 的 案子 也 會 做 那 我們 對 學生 的 期許 或者 鼓勵 我 想 大概 是 說 慢慢 的 它 也 會 有 一 個 新 的 產業 出來 就 是 因為 我們 一般 對 建築師 比較 全球性 的 大家 可以 感覺 可能 是 工程 跟 美觀 大概 是 兩 個 那 這 種 綠 建築 的 是 一 個 比較 新 的 東西 那 慢慢 學生 可能 也 可以 專門 從事 跟 綠 建築 相關 的 概念 的 開發 顧問 也 可以 變成 一 個 行業 我 想 這 個 也 已經 在 慢慢 的 形成 這 個 是 一 個 可以 期待 的 我們 在 推動 綠 建築 的 過程 當中 有 一 個 很 重要 的 概念 也 就 是 要 做 綠 建築 本身 是 設計 者