我 覺得 整 個 印度 當然 是 瘋掉 了 是 不 是 有 一 部份 是 有 這樣 可是 其實 你 讀 那邊 的 報紙 有 一 部份 人 其實 對 這 個 電影 是 很 不 喜歡 是 因為 他 __UNDEF__ 不見得 是 他們 最 想要 給 大 世界 表現 的 一 面 那 當然 是 某 方面 他們 很 高興 有 終於 印度 的 電影 可以 邁向 主流 是 不 是 對 那 __UNDEF__ 現在 來 講好 了 我 是 覺得 說 在 印度 的 拍照 一般 對 我們 來 講 對 一 個 我們 像 這樣子 的 專業 的 攝影 記者 來 講 就是說 在 印度 的 拍照 是 比 大部份 的 地方 都 容易 因為 印度人 並 不會 排斥 這樣子 的 一 個 像 拍攝 這樣子 一 個 一 個 機會 嘛 那 在 達拉維 呢 會不會 在 那邊 拍照 會不會 比較 困難 你 只要 想 一 個 貧民窟 也許 會 有 一些 刻板 印象 它 會不會 是 很 髒 或 著 很 危險 其實 城市 規劃 是 亂 中 有 序 的 然後 他們 裡面 每 一 小 區 都 有 整理 的 很 好 所以 __UNDEF__ 當地人 也 對 攝影 已經 是 很 習慣 的 習慣 了 __UNDEF__ 對 因為 它 這 個 概念 上 會 跟 我們 一般人 感覺到 在 一 個 貧民窟 裡面 應該 是 又 亂 又 髒 那 感覺 是 __UNDEF__ 不同 的 一 個 事情 但是 呢 駿北 你 有 這樣 的 想法 嗎 我 想 它 指 的 是 環境 上面 的 凌亂 的確 不可 否認 的 他們 那邊 是 有 垃圾 那 他們 的 房屋 住宅 __UNDEF__ 也 有些 基礎 建設 不 好 因為 有 很多 的 消息 都 是 說 包括 很多 的 報導 就是說 達拉維 它 的 基礎 建設 不 好 很多 人 共用 洗手間 會 有限 水限 電 對 __UNDEF__ 本來 一千多 個 人 共用 一 個 一 個 廁所 是 這樣 的 __UNDEF__ 對 我 讀到 的 資料 對 __UNDEF__ 他們 環境 基礎 環境 是 這樣 但是 我 想 __UNDEF__ 它 有 生命力 的 是 他們 那邊 每 個 人 都 專注 於 自己 的 生活 上面 的 工作 上面 它 有 不同 的 區域 這 個 區域 可能 是 做 製陶 的 這 個 區域 可能 做 回收 的 另外 區域 可能 做 手工藝 的 每 個 人 在 各自 的 崗位 上 做 他們 自己 的 事情 而 不 是 我們 大家 刻板 印象 中 的 貧民區 的 人 就 是 整 天 無所事事 只 會 乞討 __UNDEF__ 只 會 自艾 自憐 在 我們 那邊 反而 沒 看到 這樣 的 情形 所以 一般 的 這 個 貧民窟 的 成員 都 是 從 印度 各 邦 為 了 城市 的 生活 而 過來 的 所以 這 個 通常 達拉維 是 他們 進入 孟買 的 第一 個 站 達拉維 歷史 __UNDEF__ 它 從 一 個 沼澤地 後來 __UNDEF__ 變成 乾涸 變成 陸地 之後 就 各 邦 其它 比 哈爾 或者 其它 的 不同 的 邦 的 移民 到 了 那邊 尋找 他們 的 新天地 他們 帶 著 自己 家鄉 的 一些 絕活 到 那邊 去 去 打開 他們 自己 的 一 個 夢想 那 等到 那邊 有 很多 不同 的 小型 產業 像 剛剛 提到 的 製陶 __UNDEF__ 回收 __UNDEF__ 紡織 在 那邊 開始 落地生根 之後 那裡 __UNDEF__ 因為 這 個 地方 這些 小 產業 的 業主 他們 可以 提供 比較 廉價 的 房租 所以 因為 這 個 __UNDEF__ 這 點 誘因 那裡 有 打工 的 機會 房租 又 比較 便宜 所以 其它 邦 的 相對 比較 貧窮 的 人 就 會 到 了 達拉維 去 打工 選擇 他們 第一 個 落腳 之 處 對 也 完成 他們 城市 夢 的 一 個 一 個 想法 所以 大家 就 說 如果 你 要 完成 孟買夢 Bombay Dreams 你 就 必須 要 先 在 達拉維 尋找 你 的 Dharavi Dreams 一般 他們 來 做 __UNDEF__ 做 這邊 通常 在 達拉維待 的 時間 會 多 長 這 不一定 有 些 人 就 在 此 落地生根 一 代 兩 代 三 代 繼續 住 下去 都 有 有 些 人 就 是 打 個 零工 他 覺得 他 賺到 他 需要 的 了 就 回 他 的 家鄉 再 繼續 開創 他 自己 的 一 番 事業 都 有 可能 但是 我 一直 覺得 中間 有 一 個 很 有趣 的 一 個 概念 就 比方說 在 你 所 寫 的 一 個 我們 自己 的 採訪 線上 或是 從 攝影面 所 看到 的 照片 我 總 覺得 好像 看到 一般 覺得 說 人 生活 在 這麼 悲慘 我 覺得 比較 悲慘 的 環境 裡面 理論 上 看 不 出 一些 笑容 但是 我 總 覺得 從 影像 上面 來 講 的話 總是 很多 的 笑容 所以 安隆 為什麼 達拉維 有 差不多 一百 個 小區 然後 每 個 區 都 是 從 行業 來 分 的 然後 就 像 駿北 所 說 大家 都 移民 進來 是 靠 那 個 就 是 來 找 前來 的 親戚 所以 來到達拉維 的 移民人 其實 都 是 那邊 既然 有 家人 已經 有 行業 他們 來到 孟買 並 不 是 並 不 是 孤單 的 而是 有 一 個 依靠 他們 每 個 人 有 親戚 有 工作 生活 是 穩定 的 他們 並 不 孤單 所以 其實 他們 在 那邊 經常 是 笑 是 因為 他們 已經 有 像 一 個 自信 印度 政府 沒有 一 個 回收 制度 的 規劃 所以 類似 像 達拉維 的 地方 就 變 得 非常 重要 因為 在 這裡 你 可以 看到 回收 分類 非常 凌亂 如果 缺少 達拉維 這些 回收 業者 孟買 這 個 城市 就 會 窒息 每 天 達拉維 的 居民 回收 全 孟 買 百分之三十 到 百分之四十 的 塑膠 製品 想想 看 全 孟買 一 天 就 產出 一萬一千 噸 的 垃圾 但是 這些 拾荒 者 是 我們 平常 不會 去 注意到 的 而 這些 人 不見得 了 解 他們 做 的 事 有 多 重要 他們 只是 想 在 孟買 求 生存 印度 的 大城 裡 其實 都 有 貧民窟 達拉維 只 是 一 個 象徵 光 是 孟買 一千兩百萬 人口 中 就 有 百分之六十 住在 貧民窟 孟買 政府 預計 推動 的 「 達拉維 再 發展 計畫 」 將 貧民 遷出 達拉維 補償 合法 的 居民 一 戶 一 間 面積 21 平方公尺 的 新式 公寓 剷平 破舊 的 房舍 打造 一 個 全新 的 市政 中心 這 項 計畫 看中 的 是 達拉維 的 地理 優勢 緊鄰 孟買 國際 機場 和 高科技 開發區 也 是 西部 鐵路 與 中央 鐵路 必 經 之 地 腹地 外圍 還 有 消費 商圈 與 中產階級 的 社區 促使 政府 想 讓 達拉維 能 與 孟買 其他 地方 南北串連 帶動 繁榮 我們 都 曉得 印度 是 有 一 個 那 種 種姓 的 一 個 制度 所以 __UNDEF__ 在 達拉維 裡面 的 居住 的 居民 __UNDEF__ 那 個 在 這 個 對 他們 種姓 制度 裡面 大概 應該 __UNDEF__ 大概 基本 上 是 什麼 樣子 的 一 個 人 來到 達拉維 的 人 他們 經常 是 來自 最 窮 的 一些 小區 在 像 比如 那 個 回收 回收 他們 那些 做 回收 的 人 經常 是 從 烏塔帕拉迪許 最 窮 的 一 區 可是 他們 來自 這些 區 還是 會 保持 下來 那些 種姓 制度 社會 地位 所以 像 從 清奈 會 有 一些 Dravid 跟 那些 Thevar 然後 Dravid 經常 是 比較 窮 的 Thevar 就 以前 都 是 地主 基本 上 不管 他們 就是說 實際 上 是 從 想 追求 另外 一 個 新 的 夢想 找到 一 個 新 的 依存 之 地 實際 上 進到 這 個 地方 本身 那 裡面 的 一 個 制度 還是 依循 他們 整 個 印度 的 很 傳統 的 一 個 方式 在 營運 著 可以 這樣 來 說 可是 __UNDEF__ 全 印度 是 這樣 種姓 制度 多多少少 總是 在 任何 一 種 背景 之下 達拉維 偉大 是 達拉維 是 曼哈頓 白天 的 時候 人口 密度 的 六 倍 那 這樣 來 講 那些 種姓 制度 一直 多 以來 都 沒有 出 怎麼樣 的 大 衝突 唯一 出 的 事件 就 是 一九九二 __UNDEF__ 九三年 出 的 那些 印度 穆斯林 那些 種族 衝突 那 對 你 來 講 __UNDEF__ 在 印度 的 一 個 經驗 實際 上 __UNDEF__ 你 覺得 你 每 次 你 那麼 在 你 成長 當然 跟 現在 這 個 環境 在 印度 這 次 再 回去 你 有沒有 覺得 說 印度 的 這 個 經驗 對 你 人生 來 講 有 一 塊 很 特別 的 東西 你 可以 簡單 的 跟 大家 講 嗎 就 這 次 到 了 孟買 就 光 看 一 個 達拉維 從 印度 哪裡 的 人 都 有 移民 到 達拉維 都 找 的 到 什麼 教 什麼 種姓 都 找 的 到 不管 往 哪 個 方向 看 總 有 一些 驚奇 每 個 人 的 行為 總是 心胸 開闊 的 反映 它 的 多元 文化 你 知道 達拉維 是 一 種 反映 印度 的 多麼 驚奇 多麼 的 多元化 就 是 它 的 多元 複雜 然後 又 是 一 個 好像 感覺 上 就 是 還是 很 蓊鬱 的 很 生機 盎然 的 嗎 可以 這樣 來 講 那 你 呢 我 覺 __UNDEF__ 我 說 那 個 駿北 呢 不可 否認 的 我 一 開始 也 是 一 個 以外 來者 的 身份 可能 有 一些些 的 觀光客 的 眼光 也 有 一點點 這 次 去 採訪 的 任務 的 眼光 夾雜 在一起 __UNDEF__ 一 塊 進去 的 那 很 有趣 的 是 我們 除了 這 一 次 的 採訪 人物 之外 對 我 自己 個人 我 可以 感受到 說 因為 這 部 電影 因為 這些 的 榮譽 電影 帶來 的 榮譽 讓 很多 外界 的 眼光 再次 聚焦 在 達拉維 在 那邊 甚至 有 發展 了 旅遊 旅行社 帶 著 世界 各 國 的 觀光客 去 參觀 達拉維 我 覺得 這 有點 蠻 有趣 的 是 你 可以 從 這邊 審視 說 一 個 貧民區 大家 原本 都 是 印象 中 破破爛爛 的 地方 就 是 避 之 唯恐不及 的 對 __UNDEF__ 可是 今天 因為 這樣 的 一 個 新聞 變成 一 個 觀光 地點 我們 必須 要 注意 的 是 觀光業 進到 一 個 貧民區 之後 它 會不會 像 我們 大家 熟知 中 的 一 個 地方 介紹 跟 觀光業 結合 之後 會 帶來 什麼 樣 的 衝擊 他們 那 價值觀 會不會 改變 那邊 的 人 是 排斥 還是 歡迎 還是 __UNDEF__ 我們 無從 得知 可是 可以 知道 的 是 一 個 貧民區 它 自己 是 一 個 獨立 的 生命體 的 時候 它 有 它 自己 的 運轉 的 方式 有 它 獨特 的 像 一 個 生態 系統 它 自己 有 它 的 磨合 的 力量 在 裡面 那 今天 如果 外界 不管 是 帶 著 好奇 的 __UNDEF__ 窺探 的 喜歡 的 __UNDEF__ 負面 的 一起 進去 了 之後 貧民區 的 人 他們 是 怎樣 看待 外界 用 什麼 樣 眼光 看待 這