所以 我們 現在 只 能 說 盡量 控制住 不要 讓 它 繼續 惡化 那 回 過 頭 來 我們 再 談到 就是說 在 那麼 小 的 地方 怎麼 處理 他們 的 垃圾 問題 他們 現在 唯一 的 一 個 垃圾 掩埋場 是 在 他們 的 離島 因為 他們 好幾 個 大概 五十幾 個 小小 的 離島 那 他們 本 島 內 的 垃圾 掩埋場 其實 已經 全部 填滿 了 他們 就 尋找 一 個 在 他們 島 外 大概 八 公里 航程 的 一 個 小島 上面 他們 做法 非常 特別 因為 他們 把 它 分成 好幾 個 水區 大概 十一 個 水區 然後 每 個 水區 就是 現在 他們 先 把 垃圾 在 本 島 一 個 焚化爐 焚化成 就 是 垃圾 減 量 __UNDEF__ 灰燼 然後 再 把 它 拿去 填 那 個 水域 那 水域 填滿 之後 他們 就 在 上面 就 是 鋪沙 然後 種樹 變成 人工島 變成 一 個 人工島 對 然後 他們 把 它 變成 像 這 樹 一 種 然後 草 一 種 可能 有 生物 就 來 了 然後 水鳥 也 會 來 變成 好像 是 一 個 自然 保育區 他們 藉 此 可能 就 教育 本 島 的 民眾 他們 可以 申請 安排 去 登島 去 參觀 __UNDEF__ 然後 也 有 解說員 去 解說 他們 大自然 的 現象 當然 談到 他們 垃圾 要 做到 這樣子 很 縝密 的 處理 所以 他們 在 回收 上面 就 必須 做 的 比較 好 一點 的 一 個 規劃 所以 他們 在 垃圾 回收 上面 他們 是 怎麼樣 來 宣導 怎麼樣 來 實行 的 其實 新加坡 他們 就 是 在 垃圾 處理 方面 其實 非常 __UNDEF__ 非常 便民 的 因為 他們 等於 說 在 每 個 住戶 下面 __UNDEF__ 樓下 就 放 了 一 個 垃圾 回收 的 地方 等於 說 住戶 可以 直接 把 丟下來 便利 民眾 去 回收 他們 的 垃圾 然後 他們 有 委託 就 是 民間 的 回收 公司 每 大概 兩 週 去 各 家 去 收 他們 就 發 那 個 回收袋 請 他們 裝 一些 回收 的 垃圾 然後 每 兩 周 他們 去 收取 一 次 所以 其實 他們 的 作法 是 相當 便民 的 那 當然 談到 一 個 還 有 很 重要 的 問題 電 __UNDEF__ 是 不 是 對 對 他們 環保 來 講 電 __UNDEF__ 那 本身 也 是 分為 幾 個 部份 在 開源 跟節流 跟 它 所有 的 東西 都 是 一模一樣 那 在 整 個 新加坡 他們 面臨 的 一 個 電 的 來源 他們 有 什麼 因應 的 方法 利用 他們 回收 的 垃圾 就 是 焚燒 焚燒 以後 他們 就 可以 發電 然後 大概 可以 提供 百分之二 到 三 的 電量 然後 另外 一 個 比較 新鮮 的 就 是 他們 會 利用 他們 的 廚餘 因為 我 剛 說 他們 的 食物量 也 是 非常 大 非常 大 對 __UNDEF__ 所以 他們 就 利用 廚餘 然後 真空 的 方式 去 就 是 讓 它 去 發電 這樣子 他們 的 那 個 甲烷 發電 這樣 然後 就 是 可以 也 是 提供 某 一些些 的 電量 這樣 現在 也 是 比較 是 在 開發 起步 的 階段 然後 __UNDEF__ 但是 他們 算是 比較 先進 引用 那 個 大概 歐洲 的 技術 來 發電 這樣 然後 也 可以 避免 就 是 你 去 堆肥 然後 製造 很多 的 空氣 污染 所以 實際 上 對 你 在 新加坡 的 採訪 上 整 個 來 看 他們 在 環保 上面 的 一 個 角度 上 你 多少 在 你 文章 裡 談 了 幾 個 重點 之間 那 他們 __UNDEF__ 一般 我們 曉得 很多 人 會 想說 我 在 那 個 國家 基本 上 是 一 個 很 輕鬆 天氣 都 很 好 所以 在 這 個 態度 上面 他們 似乎 是 非常 非常 的 積極 是 不 是 我 覺得 算是 有 在 進步 當中 然後 我們 有 看到 一些 民間 的 力量 其實 是 蠻 也 是 蠻 令 人 覺得 有 希望 的 就 譬如 他們 有 一些 民間 廣告 公司 的 人 他們 會 去 收集 寶特瓶 雖然 這 是 已經 很多 國家 都 在 做 的 一 個 回收 工作 那 他們 收集 寶特瓶 然後 去 設計 做成 燈飾 的 花樣 然後 他 結合 就 是 他 去 教 一些 弱勢 的 小朋友 去 做 這樣子 的 工作 也就是說 他 其實 是 會 把 一 個 回收 環保 的 工作 結合 公益 去 推行 然後 慢慢 也 就 是 那 個 樣子 也 會 讓 引起 更多 人 的 注意 學校 老師 啊 然後 他 也 在 就是 掛 在 聖誕樹 上 等於 說 在 這 個 佳節 期間 能夠 吸引 更多 人 的 參與 所以 我 想 它 中間 有 一 個 很 有趣 的 概念 就是說 他們 在 一 個 危機 意識 上 他們 是 非常 的 強 最 主要 是 國家 的 面積 很 小 所以 他們 在 從 水 __UNDEF__ 在 從 什麼 東西 他們 規劃 要 比 人家 早 那某 方面 我 會 覺得 他們 是 個 威權 體制 所以 他們 很 快 能 把 政策 執行 到底 但是 另一方面 來 講 這 也 是 要 靠 全民 的 配合 那 實際 上 如果 從 新加坡 的 經驗 上 你 看 我們 來 對照 在 台灣 的 一 個 經驗 我們 在 水 的 問題 上 就 一直 很 難 取得 一 個 平衡 某 方面 可能 來自於 因為 水 太 容易 我們 過去 來 一直 覺得 水 是 隨手 可 得 其實 講到 水 大概 最 關鍵 的 目前 大概 希望 能夠 反應 的 是 合理 水價 在 一 個 水價 不 是 那麼 合理 的 時候 在 民眾 在 使用 上面 真的 是 就 太 忽視 它 的 重要性 了 我們 說 一度 水 所謂 的 一 度 水 是 一 立方公尺 對 一 立方公尺 如果 用 六百 CC 的 寶特瓶 來 裝 的話 可以 裝 一千六百六十六 瓶 那 一千六百六十六 瓶 的 礦泉水 我們 才 賣 十 塊 錢 然後 用 那 種 水 大家 就 不會 很 珍惜 我 想 連 我們 這 次 在 在 攝影棚 這 棟 大樓 裡面 我們 水 也 是 分開 的 比方說 洗 過 手 的 水 會 再 重新 使用 那 在 這 塊 上面 是 不 是 也 可能 用 一 個 立法 上 強制 包括 在 新 建築 上面 需要 有 一些 怎麼 的 雨水 再 循環 有沒有 這樣子 的 一 個 政策 有 這 剛好 在 去年 我們 也 配合 了 營建署 營建署 現在 在 推 綠 建築 對 綠 建築 的 時候 我們 也 希望 能 配合上 所以 他們 現在 在 建築 技術 規則 裡面 已經 強迫 超過 三萬 平方公尺 的 建築物 他 就 要求 一定 要 有 所謂 的 雨 中 水 的 再 利用 系統 不過 我們 覺得 三萬 平方公尺 太 大 太 大 三萬 平方公尺 是 多少 對 那 等於 是 針對 那 種 大型 機構 __UNDEF__ 工廠 強迫 要求 我們 希望 這 是 踏出 的 第一 步 慢慢 在 往 下 縮 慢慢 縮 那 其中 有 一 個 是 我們 現在 也 要求 所有 的 新 建築物 一定 要 用 省 水 的 器材 省 水 器材 其實 差 很多 我們 以前 傳統 的 以 那 個 馬桶 來 講 傳統 的 馬桶 大概 一 次 沖 大概 就 十二 公升 對 那 真正 所謂 的 省 水 器材 是 同樣 的 功能 但是 使用量 非常 的 少 那 我們 現在 所謂 的 省 水 馬桶 來 講 大概 只 要 六 公升 大概 就 可以 沖 的 非常 乾淨 這 就 可以 省掉 一半 了 然後 在 沖廁 大概 佔 我們 __UNDEF__ 我們 統計 過 佔 一 個 民生 用水 大概 佔 了 四分之一 到 五分之一 左右 所以 這 部份 如果 能夠 省 很多 其實 是 很 大 的 幫助 了 解 我們 先 談 一 個 台灣 平均 用水 的 一 個 數字 因為 大概 各 國 用 的 基礎 都 不 一樣 我 想說 在 以 台灣 這樣 缺 水 的 地方 的 耗水量 平均 個人 耗水量 是 不 是 跟 在 跟 美國 差不多 啊 您 說 這 個 數據 其實 我們 比 美國 還 少 還 少一點 美國 因為 他們 要 看 地區 有 些 地區 是 雨水 它 的 水 資源 非常 豐富 尤其 還 有 雪水 溶化 的話 他們 幾乎 不虞 匱乏 那 種 情況 之下 他們 用水量 其實 是 很 浪費 的 但是 有 一些 像 中西部 甚至於 說 加州 很 乾旱 的 地區 其實 它 用水量 迫不得已 它 一定 要 非常 非常 的 節制 所以 剛剛 提到 說 這 種 再 利用 的 那些 水 也 是 從 這些 地區 慢慢 發展出來 發展 起來 的 一 個 系統 但是 你 覺得 以 我們 現在 在 差 四十億 噸 的話 以 我們 現在 如果 是 你 覺得 我們 合理 的 每 個 人 用水量 如果說 站 在 水利署 上面 的 規劃 我們 大概 從 現在 狀況 到 理想 狀況 上 我們 每 個 人 一 天 大概 要 再 省下 多少 如果 以 四 口 之 家 的話 其實 大概 二百一 左右 就 夠 了 二百一 每 個 人 那 我們 現在 呢 現在 大概 要 二百八 所以 我們 必須 要 在 省下 七十 對 這 是 每 個 人 但 那 是 一 個 非常 完美 的 狀態 之下 所以 我們 保守 估計 應該 可以 再 省下 一成 所以 二百八 大概 可以 到 兩百六 左右 應該 不 成 問題 只要 說 是 習慣 的 改變 啊 然後 換裝 一些 省 水 器材 種種 的 應該 省下 一成 到 兩成 都 不 是 問題 所以 我們 保守 上 省下 一成 那 未來 對 台灣 的 地下水 的 一 個 水量 理論 上 也 會 減少 了 如果說 以 現在 的話 我們 一 天 用 兩百多 公升 的 時候 我們 省下 二十幾 公升 乘上 了 乘上 了 那 個 我們 兩千三百萬 人口 的話 那 對 整 個 地下水 的 耗用 就 會 減少 __UNDEF__ 不少 對 所以 這 也 是 整 個 的 規劃 之間 所以 整 個 是 在 台灣 的 政府 上 的 公 部門 的 推展 上面 是 期望 也 是 從 開源 跟 節流 上 一起 做來 是 了 解 我們 再 回 過 頭 來 問 一下 芮筠 當然 你 在 那 個 很多 的 採訪 在 國外 上面 的 採訪 也 在 國外 居住 的 經驗 那 做 這 個 環保 的 問題 上面 來 講 的 時候 在 國外 的 採訪 每 次 做完 再 回來 台灣 之間 你 總 覺得 台灣 這邊 有 哪 幾 個 角度 上 值得 我們 大家 再 來 省思 可不可以 跟 我們 做 一 個 簡單 的 說明 那 我 拿 新加坡 這 個 例子 新加坡 其實 它 比較 就 是 大家 比較 公認 知道 就 是 他 的 政府 的 魄力 是 非常 強 的 當然 另一方面 是 他 比較 是 威權 的 但是 其實 在 某 一 方面 他 執行力 就 會 比較 強 如果 他 的 政策 方向 都 很