的 城市 他們 就 說 __UNDEF__ 對 是 要 跟 他們 一起 和平 共處 那 我們 才 能夠 彼此 吸取 養分 一起 成長 那 他們 說 那 不然 我們 就 建立 一 個 那 個 生態城 所以 他們 就 覺得 說 好 __UNDEF__ 那 就 ...
 
就 在 一九九九年 的 時候 他們 就 共同 催促 了 這 個 生態城 的 成立 那 對 這 一 個 我們 剛才 也 談 過 對 一 個 如果說 生態城 的 概念 上 理論 上 應該 是 在 有錢 __UNDEF__ 有閒 的 地方 比較 有 可能 推 得 出來 可是 在 這 個 在 你們 去 的 時候 所 觀察出來 這 個 生態城 的 一 個 就 是 所有 的 城市 的 居民 是 怎麼 來 在 過去 十 年 之間 是 怎麼 來 戮力 建設 好 __UNDEF__ 其實 政府 方面 市政府 方面 的 幫助 幾乎 是 微乎其微 這 個 我們 之後 可以 再 說 第二 方面 我 覺得 民間 人士 是 因為 他們 看見 這些 外來 的 非 政府 組織 的 人 包括 一些 他們 帶 了 一批批 的 志工 包括 日本 的 他們 是 每 一 年 寒暑假 都 自費 來 幫助 他們 就 是 一 株 一 株 紅樹林 坐 著 船 到 中間 去 把 它 這樣子 把 它 種出來 重新 在 中間 的 一 個 小島 上 就 他 由 原來 這 個 紅樹林 小島 原來 是 兩百多 公頃 的 後來 就 因為 大水 大水 再 加上 他們 種蝦 然後 去 砍 了 很多 紅樹林 的 結果 整 個 就 變成 只 縮小 剩下 五十 公頃 你 可以 想像 從 兩百多 變成 五十 所以 他們 就 講 說 好 __UNDEF__ 我們 第一 步 恢復 紅樹林 的 建設 第二 步 森林 被 砍伐 了 我們 恢復 整 座 森林 所以 你 看見 他們 是 很 ...
 
土法 煉鋼 的 方式 然後 就 發動 全民 一起 來 做 我 覺得 他們 全民 為什麼 會 有 這樣 的 共識 是 因為 大家 被 聖嬰 嚇壞 了 他們 覺得 我們 再 不 這樣 沒有 別的 路 可以 走 了 要 嘛 就 棄 城 大家 離開 如果 要 繼續 留在 這邊 因為 他們 不 曉得 什麼 時候 聖嬰會 再 來 以前 來 過 也 發生 這麼 嚴重 的 那 如果 你 不 讓 它 恢復 的話 它 隨時 來 的 時候 我們 又 再 毀 一 次 所以 他們 講 惟有 這樣 的 方式 才 是 出路 所以 就 這樣子 我們 看到 很多 的 志工 讓 我 想起 早期 來 台灣 的 那些 宣教士 就 是 開始 住 著 很 破爛 的 房子 然後 娶 當地人 的 太太 然後 講 一口 流利 的 西班牙話 就 這樣 一 住 就 住 了 十 年 這 十 年 之間 他們 總共 做出 哪些 事情 出來 十 年 之後 這 十 年 期間 我們 看見 以前 的 漁夫 他們 現在 變成 生態 導覽 他們 說 因為 在 聖嬰 那 段 時間 之前 因為 濫 捕 然後 紅樹林 被 砍伐 微生物 都 沒有 了 他 說 都 幾乎 沒有 魚 可以 捕 了 然後 種 蝦 的 聖嬰 來 也 都 毀 了 所以 你 看見 像 種 蝦 我們 就 採訪到 一 個 南美洲 一 個 有機 蝦農 就 把 她 整 個 的 蝦池 附近 都 自己 種上 紅樹林 然後 等到 清空 的 時候 你 發現 很多 的 鳥 就 會 過來 很多 的 候鳥 就 會 過來 就 看見 ...
 
包括 那 個 中間 那 個 心 之 島 一 個 心 之 島 的 一 個 原來 也 是 已經 紅樹林 快要 砍 ...
 
快要 砍 的 沒 了 那 現在 慢慢 又 長出來 又 恢復 了 然後 一 座 森林 原來 被 砍 的 差不多 了 我們 看 那 甚至 土石流 把 一些 地基 全部 都 ...
 
都 看到 一些 地基 以前 的 房子 整個 毀 的 時候 整 個 沖下來 他們 都 保留 那些 毀壞 的 家園 跟 地基 然後 再 整 片 的 幾 公頃 的 那 個 森林 裡面 重新 再 一 棵 一 棵 樹 每 一 棵 樹 下面 你 都 看見 一 個 牌子 它 寫上 什麼 名字 這 什麼 時候 種上去 的 你 看 那些 生態 導覽 帶 你 走 的 時候 好像 說 他們 的 兒子 這 是 我 種 的 這 是 我們 一 株 一 株 把 它 種起來 這 十 年 已經 長成 一 棵 大樹 了 一 看到 就 非常 令 人 很 動容 而且 他們 好像 教育 方面 也 特別 在 這 個 地方 也 有 很多 的 著力 對 ...
 
包括 志工 們 自己 編 教材 然後 帶 當地 的 小孩 告訴 他們 什麼 叫做 垃圾 分類 什麼 樣 叫做 生態 讓 他們 從 小時候 就 開始 建立 這 個 觀念 我 記得 你 還 有 採訪 他們 的 市長 孟多薩 但是 跟 市長 間 的 對談 你 可不可以 跟 ...
 
我 覺得 那 個 經驗 是 很 特別 的 因為 他們 全民 做 了 很多 所以 他們 講話 非常 大聲 我 記得 我們 在 那 個 晚餐 的 時候 市長 我 就 採訪 他 然後 他 當然 說出 他 很多 的 想法 可是 他 每 一 次 想法 就是說 唉 __UNDEF__ 不好意思 這 個 真的 是 全民 的 努力 我們 付出 的 很少 起初 我們 會 以為 說 啊 .
 
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__UNDEF__ 他 是 謙虛 吧 但是 後來 當 你 深入 了 解說 你 發現 那 不 是 謙虛 跟 客套 那 真的 他們 連 一 台 垃圾 分類車 市政府 都 沒有 預算 所以 他們 完全 得 靠 自己 的 努力 然後 自己 向 外面 爭取 一些 資源 對 了 解 索利亞 你 有沒有 聽說 過 巴伊亞 「 生態 建 城 」 的 成功 事跡 哦 __UNDEF__ 當然 就 我 所 知 當 聖嬰 之後 厄瓜多 政府 決定 在 受 聖嬰 災害 的 一些 地方 重建 大概 在 2002 或 2003 前後 政府 開始 提供 一些 經濟 援助 在 這些 地方 不 是 很多 但 他們 開始 以 生態 概念 重建 就 是 生態城 也 開始 維護 當地 的 自然 環境 那些 被 破壞 的 環境 這 就 是 為什麼 當地 政府 著重 在 這 方面 的 理念 生態城 是 個 新 理念 因為 在 厄瓜多 也 有 另外 類似 的 城市 例如 洛哈城 __UNDEF__ 也 是 一樣 貴珊 那 如果 來 看 這樣子 一 個 情況 如果說 是 全民 在 自發 在 做 這 件 事情 那 我們 來 講 說 它 可能 沒有 辦法 被 做 這麼 廣為 的 宣傳 你 當時 是 怎麼樣 去 找到 這 個 消息 說 我 覺得 厄瓜多 這 個 這 一 個 城市 的 故事 你 從 什麼 管道 上 了 解 的 OK 我 是 從 一些 非 政府 組織 的 環保 團體 他們 測 ...
 
他們 規劃 了 全 世界 一些 值得 我們 學習 入圍 的 一些 綠色 城市 跟 綠色 小城 或者 是 他們 的 一些 環保 的 貢獻 跟 他們 的 一些 努力 那 我們 ...
 
我 找到 了 兩三 個 機構 他們 同時 都 把 巴依亞 放 在 裡面 甚至 跟 歐美 的 一些 城市 國家 包括 我們 上 一 次 採訪 的 巴西 的 那 個 綠色 城市 包括 一些 像 瑞克比 那 個 丹麥 對 __UNDEF__ 我們 就 看到 這麼多 我們 熟悉 的 地方 加拿大 的 __UNDEF__ 美國 的 怎麼 會 突然間 跑出 一 個 我們 從來 沒 聽 過 的 這 個 國家 所以 我們 就 深入 去 了 解 我 在 講 說 那 種 氛圍 就是說 你 就 是 可能 去 過 那些 地方 很多 的 就 是 因為 ...
 
我 感覺 上 這 個 是 很 快 的 把 它 長出來 的 一 個 … 一 個 模式 跟 比方說 像 歐美 的 那些 國家 是 環保 的 教育 是 一 __UNDEF__ 二十 年 來 不停 的 那 這 個 地方 是 變成 是 面臨 的 家園 最後 的 保存戰 對 不 對 等一下 他 如果 不 這樣 做 它 可能 就 要 不行 所以 這 兩 個 氛圍 之間 差別 在 哪裡 他們 覺得 他 活 在 這 個 聖嬰 的 陰影 之下 太 久 了 我們 不得不 另 尋 一 個 出路 否則 的話 我們 可能 就 活 不 下去 所以 你 感覺到 那 種 急迫感 南美洲 當然 民族性 大概 會 比較 悠閒 對 所以 他 一邊 還 算是 很 積極 在 做 這 個 事情 是 __UNDEF__ 特別 是 幾 個 發起人 所以 他們 是 廣植 造林 重新 復育 紅樹林 然後 在 養殖場 上面 的 方式 要 嘛 備具 要 嘛 鼓勵 他們 用 新 的 方法 對 __UNDEF__ 甚至 是 他們 是 有 厄瓜多 第一 間 已經 十幾 年 了 紙類 回收 做成 的 那 個 很 漂亮 的 卡片 甚至 可以 外銷到 日本 你 看到 那 個 負責 的 人 其實 是 從 紐西蘭 嫁到 厄瓜多 來 的 然後 他 的 先生 你 看到 他 的 先生 跟 他 的 幾 個 朋友 也 在 開 旅行社 可是 他們 的 旅行社 都 是 深度 的 生態 旅遊 對 __UNDEF__ 他 會 帶 你 去 那 種 很 辛苦 的 旅遊 體驗 就 會 讓 你 吃 很 特別 的 然後 過 的 很 原始 的 生活 那 樣子 觀光客 從 哪 邊 來 他 說 台灣 是 十 年 來 他們 接待 過 一 對 有 一 對 那 其他 很多 都 是 日本 可能 是 因為 之前 有 很多 志工 從 日本 來 然後 還 有 一些 美洲 跟 加拿大 不管 那 個 是 環保 團體 的 觀念 還是 站 在 一 個 人 的 立場 上面 你 覺得 這 巴依亞 的 故事 可以 持續 __UNDEF__ 可以 成功 嗎 我 相信 可以 對 __UNDEF__ 因為 這 十 年 你 已經 看見 他們 的 成果 了 包括 從 小孩子 到 大人 因為 我們 也 去 一些 三輪車伕 的 家 裡 也 跟 他們 談 那 他們 你 看 連 那些 沒有 受 過 什麼 教育 的 三輪車伕 他們 也 可以 說出 一 套 他們 對 環保 的 想法 跟 他們 的 一些 理想 比如說 他們 一直 拒絕 市政府 說 要 有 公共 巴士 進來 他們 說 我們 的 人口 那麼少 距離 那麼 近 我們 要 嘛 可以 走路 要 嘛 坐 三輪車 就 好 了 你 看到 很多 人力 三輪車 他們 一直 很 努力 說 這 就 是 最 環保 的 交通 工具 所以 他們 也 是 一方面 全民 都 有 這 個 共識 對 ...
 
所以 他 覺得 ...
 
我們 回 過 頭 來 講 這 個 巴伊亞 生態 建 城 算是 相當 成功 哦 是 的 __UNDEF__ 相當 成功 來自 各 地 的 遊客 紛紛 回流 到 那裡 享受 那裡 的 一切 是 相當 成功 的 實際 上 也 是 一 個 很 好玩 的 故事 也 很 有趣 的 故事 這 個 人 跟 大自然 在 協調 的 故事 從 巴依亞 上面 來 從 以前 度假 小鎮 到 最後 全民 的 一 個 共識 我 想 對 整 個 人類 在 .
 
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環保 的 一 個 成功 的 例子 上 總 給 人家 增添 很多 的 一 個