的 土石流 襲擊 台中縣 和平鄉 松鶴 部落 悲劇 年年 上演 居住 在 這 片 土地 居民 該 如何 因應 才 能 開創 永續 的 防災 之 路 台灣 夏季 是 容易 發生 颱風 及 土石流 災害 的 季節 往往 成為 威脅 民眾 生命 安危 的 新聞 話題 如何 與 大自然 共處 預防 並 降低 土石流 的 災害 更 是 你我 不能 忽視 的 課題 歡迎 您 收看 經典 ˙TV 總編 __UNDEF__ 好像 入 夏 以來 台灣 已經 發 了 幾 次 的 颱風 警報 而 這 幾 年 呢 好像 每 次 一 颱風 就 好像 有 很多 的 災難 包括 像 土石流 等等 所以 我們 也 特別 做 一 個 專題 報導 對 __UNDEF__ 我們 這 次 也 試 著 讓 大家 認識 真正 的 什麼 叫 土石流 所以 不單 僅 是 用 在 台灣 的 觀念 來 看 我們 也 將 焦點 放到 了 中國 西南部 雲南 的 東川 當成 一 個 給 大家 看到 的 另外 一 個 借鏡 是 那 實際 上 在 談 土石流 的 問題 我 想 我們 過去 幾 年 來 總是 將 一 個 區域性 自然 的 災害 也 不能 叫 災害 我 覺得 它 是 個 自然 現象 對 可能 是 因為 在 台灣 的 媒體 上 把 放大鏡 在 檢視 所有 的 事情 那 把 它 很多 的 情況 上 說 的 太過 負面 的 多 了 也 不 是 講 負面 是 太過 的 OVER 就 太過 誇張 了 所以 我們 特別 從 這 個 角度 上 來 看看 在 這 土石流 這邊 我們 怎麼 去 應對 和 未來 要 怎麼 來 做 它 那 有 兩 位 很 重要 的 來賓 首先 是 我們 台大 地理系 的 教授 王鑫 __UNDEF__ 王 教授 王 老師 您 好 王 老師 好 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 還 有 我們 這 篇 的 撰寫人 這 是 我們 經典 雜誌 的 編輯 田哲榮 __UNDEF__ 哲榮 您 好 哲榮 好 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 朋友 大家 好 台灣 位處 歐亞大陸 板塊 與 菲律賓海 板塊 交接處 山坡 因 板塊 擠壓 而 生 故 地質 破碎 複雜 加上 多 屬 砂岩 __UNDEF__ 頁岩 等 沉積岩 土質 鬆軟 __UNDEF__ 吸水性 強 容易 吸附 過量 雨水 變 泥漿 而 下 原本 即 容易 崩塌 的 地質 加上 台灣 春季 有 梅雨 夏季 有 颱風 雨水 豐沛 的 氣候 條件 以及 坡地 超過 國土 面積 百分之七十 的 地形 地勢 而 歷來 山坡地 的 人為 開發 更 催促 著 土石流 的 到來 尤其 到 了 近代 坡地 開發 勢必 需要 開路 開路 就 一定 會 破壞 水土 保持 這些 都 是 促使 土砂 加速 風化 的 原因 我們 一 回 過 頭 來 剛剛 我 剛 做 了 一 大 段 的 詮釋 是 不 是 正確 的 不錯 其實 土石流 這 個 東西 啊 在 我們 當 學生 的 時候 學 這 個 山崩 的 時候 山崩 有 一 個 分類 分類 中 就 有 這 一 條 有時候 它 顆粒 粗 一點 英文 叫 Debris flow 脆屑 礫石 流 跟 我們 說 的 土石流 比較 接近 顆粒 細 一點 的話 它 叫 Mud flow 叫 泥 __UNDEF__ 泥沙 的 泥石 流 所以 中國 大陸 就 翻 泥石流 那 我們 這邊 叫 土石流 那 多少 也 有 一點 學 日本人 那 確實 我們 的 顆點 比較 粗 是 為什麼 我們 感覺 上 我們 在 早期 好像 沒 那麼多 自然 環境 災難 的 報導 這 幾 年 之間 呢 以 你 做 一 個 地理 學者 的 觀察 對 台灣 這樣子 的 環境 上 您 做 的 觀察 可不可以 簡單 來 跟 大家 做 個 說明 要 說 我們 台灣 有 什麼 特徵 __UNDEF__ 特性 中間 有 一 個 就 是 咱們 的 地勢 起伏 特別 大 就 短短 的 __UNDEF__ 橫 距離 150 公里 之內 它 就 拔高 到 3952 公尺 這 個 坡度 的 變化 是 非常 激烈 是 那 這 種 東西 你 就 可以 想到 從 高 到 低 它 那 個 位 能 差別 很 大 那 在 這 重力 影響 上 它 高 的 地方 的 東西 當然 往 下 跑 結果 我們 又 不幸 有 豪雨 對 所以 豪雨 又 把 高 的 東西 往 下 沖 尤其 脆屑 它 早晚 也 給 你 搬下來 所以 它 這 是 一 個 自然 作用 持續 不斷 可是 問題 它 的 發生 它 倒 不 是 平均 的 它 通常 是 在 豪雨 後 它 在 下來 的 地方 有 一定 譬如說 一些 脆屑 你 沒有 一 個 溝 __UNDEF__ 山溝 下來 它 怎麼 下來 它 不 容易 下來 所以 假如 不 是 山溝 的 地方 通常 發生 的 都 是 我們 叫 山崩 這些 東西 所以 我們 用 的 名詞 不 一樣 但是 順 著 這 個 溝 下來 的 細粒 的 東西 帶 著 水 的 通常 我們 叫 泥石流 __UNDEF__ 土石流 但是 它 不 是 水流 它 是 泥巴 流 這 個 泥巴流 它 就 可以 帶 大 粒 的 東西 所以 它 就 變成 下面 是 泥 上面 是 大 石頭 它 整 個 沖下來 以往 這 個 現象 造成 的 災害 不 顯著 所以 我們 就 沒有 把 它 特別 單 挑出來 就 山崩 啊 __UNDEF__ 崩山 啊 __UNDEF__ 坍方 啊 用 這些 名詞 所以 不 顯著 是 不 是 因為 它 帶來 的 傷害 相對 對於 人身 安全 或者 對於 財產 損失 沒有 那麼 大 對 後來 顯著 是 因為 好像 對 人身 安全 跟 財產 損失 有 一 個 比較 大 的 改變 之後 所以 變 得 人們 會 去 關注 是 __UNDEF__ 當然 這 個 反應 就是說 我們 人 啊 我們 台灣人 的 人類 活動 越來越 侵入 山地 我們 要 這樣 講 是 我們 侵入 人家 天然 泥石流 發生 的 地方 我們 不 知道 所以 我們 就 覺得 這 個 地方 看起來 地形 不錯 比較 平緩 適合 開墾 你 就 住 了 其實 常常 你 住 那 個 山洲 平緩 的 地方 都 是 老 崩塌 老 泥石 流堆 的 所以 包括 我們 的 原住民 在 山 上 住 __UNDEF__ 他們 住 那 個 平台 高山 上 明明 都 是 山 __UNDEF__ 溝 怎麼 出現 那麼多 平台 呢 多半 都 是 不 是 什麼 很 好 的 地方 有的 是 河階 有的 就 是 沖積扇 如果 河階 的話 水 漲 上來 它 就 淹 漲 不 上來 沒 事 那 個 土石流 也 是 一樣 那 個 下雨 的 強度 不 夠 強 不會 ...
 
感覺 不 怎麼樣 強 就 糟 __UNDEF__ 造成 災害 這 個 問題 給 我們 另外 一 個 教訓 平常 下 小 雨 偶然 是 要 下 大雨 對 十 年 算 __UNDEF__ 它 就 下 更 大 的 雨 百 年 來 它 那 個 洪水 頻率 __UNDEF__ 它 就 有 更 大 所以 你 拉 的 時間 越 長 它 可能 就 出現 更 大 的 雨 所以 這 是 我們 老百姓 不了 解 沒 事 __UNDEF__ 很 好 嘛 那 就 去 住 了 但是 不 小心 正好 明天 就 或然 率 了 它 就 來 一 個 百 年 的 大 地震 百 年 大 洪水 這 就 全 糟 了 那 哲榮 呢 在 做 這 個 台灣 土石流 的 一 個 報導 你 大概 主要 是 跑 哪 幾 個 地方 土石流 的 報導 我們 主要 是 選 像 是 2007年 就 是 比較 最近 兩 年 前 才 發生 的 一 個 大家 耳熟能詳 的 屏東縣 霧台鄉 的 一 個 好茶村 那 他們 當時 因為 有 0813 一 個 大 水災 那 個 地方 其實 就 是 下 很 大 的 豪雨 像 老師 剛才 說 的 他們 那 個 位置 剛好 是 就 像 老師 說 的 它 原本 以前 就 是 一 個 河川 的 沖積地 沖積地 它 其實 就 是 四周 都 是 鄰山 一 邊 就 是 高屏溪 的 上游 一 邊 是 南隘寮溪 那 個 地方 等於 是 平 的 然後 剛好 又 是 沖積 的 沃土 所以 原住民 他們 之前 選 在 那 個 地方 __UNDEF__ 在 那邊 居住 可是 因為 四周 鄰 山 所以 就 有 很多 土石流 的 潛勢 溪流 就 藏 在 那邊 大雨 一 來 以前 可能 沒 事 可是 到 2007年 的 時候 剛好 雨量 可能 太 大 那 累積 雨量 的話 它 就 .
 
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直接 滑下來 好在 那 一 次 沒有 造成 很 大 的 傷亡 是 因為 它 發生 在 下午 大家 看到 了 看到 之後 趕快 全 村 的 人 往 高處 跑 所以 當地 他們 現在 有 一 個 遷 村 委員會 遷 村 委員會 的 主任 委員 跟 我們 說 __UNDEF__ 好 在 如果 今天 是 半夜 來 的話 可能 全 村 就 活埋 所以 在 談 土石流 的 規模 我 想 王 教授 這 幾 年 在 中國 的 西南 邊境 跑 的 相當 多 可不可以 來 解釋 一下 對 那 樣子 的 一 個 面積 比 台灣 大過 百 倍 __UNDEF__ 千 倍 的 一 個 位置 的 地方 他們 在 做 這樣 一 個 土石流 的 方法 是 怎麼 來 應對 的 或是 他們 有 怎樣 的 作法 其實 台灣 畢竟 是 一 個 小 地方 我們 拿 台灣 跟 那 個 青康藏高原 來 比 的 話 就 是 它 大 那 青康藏 高原 世界 的 屋脊 所以 它 從 高原 上 下來 下到 這 個 比較 低 的 位置 尤其 下 到 四川 盆地 它 這 個 落差 就 很 大 所以 從 四川 ...
 
從 四千 米 到 五百 米 三千 將近 十 倍 比如說 二郎山 很 不 高 再 進去 貢嘎山 貢嘎山 很 高 七千多 米 所以 加上 它 這 個 坡度 的 變化 特別 的 激烈 所以 河川 的 侵蝕 也 特別 的 強 所以 它 的 泥石流 __UNDEF__ 山崩 比 我們 就 嚴重 了 多 發生 的 頻率 更 ...
 
更 高 頻繁 很 難 想像 所以 路 經常 不 通 所以 他們 發生 的 山崩 就 規模 大 所以 當初 中共 他 設立 一 個 叫做 山崩 的 研究所 就 放 在 四川 對 所以 四川 跟 雲南 都 是 專門 研究 災害 他們 的 雲南 地理 所 四川 地理 所 他 就 是 專門 搞 這 個 山崩 __UNDEF__ 土石流 專門 對付 這 個 比如 講 我們 台灣人 常 去 九寨溝 九寨溝 早先 的 時候 順 著 泯江 往 上 走 一 路 上 隨時 山崩 早期 的 時候 是 早期 是 這樣 有 什麼 辦法 改道 坐 飛機 閃過去 所以 其實 對 這 種 大規模 的 天然 災害 第一 個 要 科學 研究 你 要 鑑定出來 你 要 告訴 民眾 哪裡 .
 
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這 個 東西 隨時 會 有 危險 問題 而且 你 還要 有 道德 勇氣 去 告訴 他 這 個 地方 你 得 搬家 是 當然 它 搬不了 家 我們 政府 有 __UNDEF__ 確實 有 責任 你 要 想 辦法 給 他 提供 各 種 所謂 的 條件 或者 遷 村 __UNDEF__ 或者 是 怎麼樣 不同 的 安置 問題 土石流 __UNDEF__ 泥石流 它 的 生成 原因 除了 是 自然 上面 的 自然律 之外