東西德 合併 之後 其實 農村 人口 慢慢 就 流失 東德 農村 的 人口 就 流失 ...
 
因為 經濟 的 發展 因為 他們 等於 加入 一 個 經濟 自由 市場 經濟 的 競爭 所以 很多 他們 傳統 的 重工業 就 開始 關門 這樣子 沒有 地方 發展 那 農村 也 是 一樣 所以 他們 那 時候 柏多文村 這 個 地方 蠻 特別 的 他 這 個 地方 從 以前 開始 就 聚集 了 一些 很 特別 的 人 譬如 一些 作家 __UNDEF__ 藝術家 等等 他們 其實 那 時候 就 開始 一些 私底下 一些 聚會 討論 那 這些 討論 是 比較 有 反叛 的 其實 在 那 個 共產 社會主義 制度 下 的 時候 他們 這 個 討論 是 蠻 有點 引起 人家 注意 可是 人家 也 沒有 辦法 去 制止 因為 看起來 就 是 一 個 藝術家 的 聚會 他們 中間 會 討論 一些 譬如說 關於 環保 的 議題 農業 的 議題 等於 說 這 其實 已經 有點 像是 社會 運動 的 一 個 濫觴 對 那 其實 到 後來 那邊 的 人民 慢慢 就 接受 這 個 的 影響 覺得 說 我們 農村 的 耕作 方式 是 不 是 應該 要 朝 有機 就 是 對 我們 的 環境 對 我們 的 土地 是 有益 的 而 不 是 像 我們 傳統 的 方式 灑 農藥 等等 是 比較 有害 的 所以 他們 就 開始 大家 都 是 用 有機 的 方式 去 經營 不管 是 從 大 的 農場 或是 小 的 自己 家 裡 的 一 個 菜園 都 是 用 這樣 的 一 個 方式 這 是 經營 的 成果 呢 柏多文村 後來 吸引 很多 人 來 參觀 它 最 主要 的 一 個 成功點 除了 這些 東西 外 他們 還 怎樣 來 塑造 全 村 的 一致性 這些 都 是 我們 必須 要 跟 觀眾 朋友 來 講 的 是 他們 就 是 加入 一 個 他們 有 很多 這 個 所謂 有機 的 認證 標準 那 他們 都 有 加入 的 標準 大家 其實 彼此 之間 他們 德國人 蠻 好玩 的 一 點 就 是 他們 彼此 之間 都 會 去 提醒 你 這 個 地方 好像 沒 達到 標準 所以 你 應該 要 這樣子 做 就 是 利用 那 個 認證 的 方式 讓 大家 就 是 你 必須 要 去 遵守 那 樣子 的 一 個 規定 那 像 他們 有 一 個 有機 的 認證 就是說 你 從頭到尾 譬如說 你 的 肥料 你 種植 的 方式 你 的 餵養 飼料 等等 然後 你 的 乳牛 ...
 
這 個 乳製品 等等 都 是 要 有 一 系列 的 認知 那 他們 就 會 對 這 個 規範 非常 的 願意 去 遵守 而且 彼此 都 會 去 提醒 那 所以 村 上面 政府 有 沒 有 任何 的 一 個 獎勵 或 在 鼓勵 這樣 一 個 方式 的 呈現 政府 對 這 部份 比較 沒有 這樣 的 獎勵 他們 比較 是 自發性 的 一 個 行為 然後 到 最後 是 農場 自己 經營 然後 它 跟 附近 的 城市 去 合作 我們 希望 將 布蘭登堡 的 農業 區域 以及 農業 經濟 展現 在 大眾 面前 也 會 利用 一 個 或許多 個 週末 來 舉辦 展覽 或 其他 活動 介紹 我們 這 個 地區 的 農產 與 特產品 例如 __UNDEF__ 布蘭登堡 農業 園遊會 或是 我們 最近 在 進行 規劃 一 系列 的 腳踏車道 例如 在 弗萊明區 ( Flemming ) 規劃 一 個 腳踏車道 系統 而 腳踏車道 會 經過 許多 農業 區域 與 城市 如此 當 旅客 騎車 經過 的 時候 藉 此 拜訪 這些 農業 區域 與 城市 等於 說 你 去 販售 你 自己 對 你 的 產銷 那 其實 最 大 的 一 個 就 是 柏林 柏林 其實 慢慢 就 是 因為 都市人 他 慢慢 也 對 這 個 有機 的 概念 是 是 接受 而且 是 讚許 的 你 有沒有 做 一 個 比較 就 是 有 沒 有 一 個 數字 比較 他們 在 作 形成 一 個 有機 農村 的 時候 他們 的 農產品 跟 他們 有的 收入 上 有 沒有 明顯 的 改變 我 想 有機 的 它 的 收入 其實 當然 不會 這麼 的 好 畢竟 有機 跟 一般 傳統 製造 方式 還是 有 差 但是 據 我 所 知 那 個 農場 主人 他 就 說 他們 大概 十二 年 前 開始 這樣 有機 的 種植 到 現在 他 已經 開始 之前 只是 在 乳製品 就 是 很 單純 是 牛奶 等等 那 目前 他們 已經 開始 在 種 有機 蔬菜 __UNDEF__ 蔬果 等等 慢慢 只是 銷售 那 之前 也 是 以 這 個 小 商店 為 據點 而已 那 現在 他們 會 自己 有 卡車 去 送貨 有點 像 宅配 方式 到 柏林 的 各 個 家庭 到 現在 大概 增加 到 一千五百 戶 個體戶 這樣子 所以 對 他們 說 是 有 這 個 知名度 __UNDEF__ 收入 都 會 有 差別 是 那 個 韓 教授 類似 這樣 柏多文村 的 一 個 例子 我 想 在 德國 應該 是 屢見不鮮 但 如果 類似 這樣 一 個 模式 概念 有沒有 可能 在 台灣 的 鄉村 上 有 機會 來 落實 當然 可以 居 小姐 講 的 完全 正確 就 是 在 台灣 的 問題 就 是 台灣人 跟 德國人 這 個 守法 的 程度 我們 台灣 其實 也 有 認證 認證完 之後 假 的 有機 非常 多 是 不 是 那 消費者 買到 很 高 的 價錢 可是 它 又 不 是 真的 如果 在 德國 的 處理 方式 的話 這 種 廠商 就 得 ...
 
關門 很 簡單 那 我 覺得 德國 對 有機 驗證 喔 我 以前 做 學生 的 時候 我 看到 前面 有 個 環保 人員 他 把 番茄 全部 都 結帳 之後 說 請 你們 蓋章 他 要 回去 驗 這 上面 有 沒 有 農藥 這 是 一 種 形式 上 最後 一 關 的 把持 是 就是 在 有機 我們 也 參觀 過 一 個 農場 他 就 說 德國人 對 有機 農場 的 認定 他 不只 檢查 最後 那 個 產品 有 沒 有 農藥 他 最 重要 還要 驗 地下水 大概 他們 講 兩 年 之內 如果 你 使用 過 農藥 在 土地 上 地下水 一定 驗 的 出來 所以 地下水 如果 驗出來 之後 這 整 個 農場 就 要 關掉 了 所以 德國 的 有機 農場 基本 上 不 敢 用 農藥 是 那 用 化肥 也 是 不可以 的 所以 剛才 居 小姐 講 的 很 對 他 從 源頭 __UNDEF__ 肥料 你 說 有機 肥 譬如 像 台灣 這 個 雞 吃 了 非常 多 抗生素 這些 東西 最後 他 大便 出來 也 不 叫 有機 肥 所以 這些 一 系列 的 檢查 如果 驗出來 要 關門 那 沒有 一 個 德國 有機 廠商 敢 冒 這 個 風險 芮筠 我 知道 在 裡面 妳 提到 有 一 個 小 村莊 特別 感興趣 它 好像 就 二十九 個 人 可是 它 還是 永續 的 經營 下去 可不可以 跟 我們 談 這 個 故事 好 不 好 他 這 個 村莊 當然 最初 也 是 以 農業 開始 做為 就 是 他們 最 主要 的 生計 那 到 最後 二十九 人 實在 太少 了 其實 對 收入 來 講 並 不 是 這麼 的 可觀 後來 就 改到 一 個 觀光業 那 觀光業 其實 也 是 有限 那 現在 因為 他們 德國 政府 它 有 一 個 再生 能源 法 它 的 這 個 對 再生 能源 的 推展 __UNDEF__ 保護 都 相當 的 這 個 有 規範 這樣 所以 這 個 小 農村 它 開始 以 再生 能源 產業 作為 它 的 一 個 很 主要 的 一 個 收入 的 補助 因為 這 再生 能源 可以 讓 他們 等於 說 有 很 穩定 的 收入 譬如說 他們 可以 裝 太陽能板 就 是 在 他們 自己 的 村莊 裝 一些 太陽能板 然後 再 賣 電 回給 國家 沒有 錯 它 等於 是 一 度 電 可以 賣 大概 0.43 歐元 的 一 個 價錢 那 這 個 價錢 可以 保價 二十 年 就 等於 說 它 其實 二十 年 之內 等於 說 他 的 收入 是 非常 穩定 的 他們 的 概念 農村 未來 不 是 只有 生產 糧食 的 場所 或是 當 垃圾 焚化廠 的 這 種 機會 其實 他們 有 一 個 非常 重要 的 未來 發展 就 是 能源 跟 水 資源 供應 的 一 個 場所 所以 農村 將來 還 有 附帶 的 產業 就 在 屋頂 上 發電 就 賣 了 它 根本 不要 勞動 這 是 非常 好 的 因為 在 都市 裡面 都 被 遮掉 了 太陽 被 大樓 我 覺得 讓 人家 覺得 說 農村 反而 是 未來 的 一 個 希望 而 不再 是 我們 都 覺得 說 農村 好像 必須 被 取代掉 的 地方 是 以 這樣 一 個 角度 上 的 思維 在 我們 台灣 的 現狀 上 有 什麼 面臨到 什麼 樣 的 問題 那 有 什麼 樣 的 地方 我們 需要 再 加把 勁 我 覺得 從 產業 一級 產業 到 休閒 產業 我們 已經 都 做 的 還 不錯 了 那 中國 大陸 也 常 到 台灣 來 取經 在 休閒 發展 上 休閒 之餘 後續 的 發展 台灣 農村 應該 何去何從 我 覺得 農政 單位 應該 跳脫 傳統 農產 就 是 玉米 __UNDEF__ 大豆 這 種 所謂 看 得 到 的 這 種 農產 的 思維 它 應該 讓 農村 的 這 個 生產 的 產品 能夠 升級 而 台灣 的 太陽 比 歐洲 大 太多 我們 農村 是 不 是 有 可能 做 這 件 事 這 當然 不 是 只 有 農政 單位 應該 思考 的 其實 我們 的 能源 單位 經濟部 的 水利 單位 都 可以 朝 這 個 單位 來 思考 剛 講 這 居 小姐 講 一 個 重點 就 是 它 這 個 電 可以 賣回給 政府 那 你 想 你 這 荒郊 野地 二十九 戶 人家 能 發 多少 電 可是 德國 政府 是 只要 你 裝 就 有 義務 要 跟 你 把 它 收購 回去 那 我們 台灣 就 做 不 到 這 件 事 所以 農村 就 不能 發展 這 個 事業 所以 其實 台電 也 要 負責任 是 不 是 剛才 講 保用 二十 年 可能 第三 年 光電板 就 壞掉 了 對 不 對 有 瑕疵 的 產品 很多 所以 他 要 讓 光電板 廠商 重新 裝 一 個 新 的 光電板 給 這 個 農戶 因為 他 是 投資 者 我 覺得 這 一 系列 的 配套 制度 __UNDEF__ 系統 __UNDEF__ 辦法 __UNDEF__ 獎勵 都 要 有 這 不 是 台灣 某 一 個 單位 說 我 自己 要 做 就 可以 做 的 起來 聽起來 好像 是 產 __UNDEF__ 官 __UNDEF__ 學 __UNDEF__ 民 是 全部 都 要 而且 它 的 跨度 也 蠻 寬 依 你 這樣 的 角度 你 跟 農村 本來 沒有 很 深刻 的 一 個 接觸 所以 去 做 這樣 的 一 個 題目 回來 你 再 看看 你 週遭 你 的 環境 週遭 你 有 覺得 有 沒