必須 下 的 功課 很多 東西 我們 沒 做 的 事情 是 應該 生命 中 很 重要 的 一 個 事情 蓋 自己 房子 聽起來 很 過癮 生物 的 本能 我們 謝謝 黛羚 也 歡迎 下 週 同 一 時間 繼續 收看 經典 ˙TV 經典 雜誌 十月號 封面 故事 茶山 __UNDEF__ 碴山 台灣 高山 農業 省思 百 年 前 台灣 茶葉 僅 種植 在 低海拔 丘陵 近年 來 隨著 公路 發展 深入 高山 莫拉克 風災 之後 台灣 中海拔 茶山 的 水土 保持 問題 再度 引起 關注 台灣 每逢 地震 或 颱風 豪雨 往往 造成 嚴重 的 自然 災害 近年 來 國人 維護 自然 生態 意識 抬頭 兼顧 生態環境 與 安全 導向 的 「 生態 工法 」 繼 傳統 水利 工程 之後 成為 備受 矚目 的 治水 新 工法 歡迎 您 收看 經典 .
 
TV 大家 好 我 是 經典 雜誌 總編輯 __UNDEF__ 王志宏 在 八八 水劫 發生 之 際 如果 大家 從 所有 的 媒體 上面 來 細數 災難 發生 的 原因 你 會 發現 竟然 有 些 官員 們 或是 有 些 學者 們 或是 更 有 多 的 災民 認為 是 很多 地方 的 生態 工法 的 施工 不當 或是 對 整 個 的 災難 是 一 個 重要 的 原因 之 ㄧ 但是 __UNDEF__ 令 人 不解 的 是 實際 上 類似 所謂 的 生態 工法 它 是 在 歐美 大陸 遂行 幾十 年 來 很 重要 的 公共 工程 的 一 個 基本 的 作業 流程 那 進到 台灣 來 為什麼 有 這樣子 大家 交相 指責 呢 那 實際 上 這樣子 的 一 個 生態 工法 它 基本 上 是 將 山川 將 人為 破壞 的 地方 盡量 的 回復 更 自然 的 一 個 狀況 在 台灣 過去 的 所作所為 是 哪 個 環節 上 有些 讓 人家 起疑 的 地方 為 此 我們 請 了 兩 位 特別 來賓 首先 是 這 篇 文章 的 一 個 撰述 經典 雜誌 的 撰述 __UNDEF__ 居 芮筠 __UNDEF__ 芮筠 你 好 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 那 另外 一 個 特別 來賓 就 是 他 的 經歷 非常 的 特殊 他 曾經 在 交通部 的 國工局 也 是 在 我們 講 說 生態 工法 的 基金會 裡面 當 過 執行長 現在 是 中國 科技 大學 的 講師 人 稱 號稱 自己 是 邱 大俠 的 邱銘源 __UNDEF__ 邱 老師 邱 老師 你 好 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 一九三八年 基於 人類 因 過度 開發 消耗 天然資源 導致 雪崩 __UNDEF__ 山崩 洪氾 等 災難 接踵而至 德國人 塞飛爾 ( Alwin Seifert ) 率先 提出 了 「 近 自然 河溪 整治 」 的 概念 倡導 以 不 違反 生態 的 原則 治 山 防 洪 是 生態 工法 的 濫觴 將 生態環境 納入 考量 就地 取材 __UNDEF__ 因地制宜 強調 與 自然 共利 互生 的 精神 以期 避免 災難 再度 肆虐 即為 生態 工法 的 核心 價值 邱 老師 __UNDEF__ 我們 既然 談 生態 工法 你 也 曾 當 過 那 個 生態 工法 的 一 個 基金會 的 執行長 是 生態 工法 __UNDEF__ 就 你 先 開宗明義 來 跟 各位 觀眾 做 個 界定 OK 好 其實 生態 工法 其實 是 ...
 
一 個 很 簡單 的 一 個 概念 就是說 我們 今天 如果 蓋 一 個 工程 先 確認 工程 必要 如果 這 個 工程 要 蓋 的話 它 因為 是 蓋 在 大自然 的 環境 裡面 我們 怎麼樣 在 大自然 環境 裡面 做 最 小 影響 的 工法 應用 人類 的 智慧 做 最 小 影響 的 工法 它 就 是 生態 工法 所以 這 個 生態 工法 從 在 德國 這邊 發源 它 為什麼 有 這樣子 的 起源 呢 OK 其實 最 棒 的 是 這 剛剛 主持人 講到 的 這 一 點 讓 我 想到 我 剛 到 國工局 的 時候 有 一 個 小 故事 跟 大家 分享 好 __UNDEF__ 請 說 我 剛 到 國工局 的 時候 那 時候 剛好 做 北宜 高速 公路 很多 歐洲 的 包商 美國 包商 到 台灣 來 要 先 看 現場 我 帶 一 個 老外 到 現場 去 看 的 時候 那 老外 問 我 第一 件 事情 不 是 說 邱 先生 __UNDEF__ 我們 這 個 工法 這 個 工程 應該 怎麼 把 它 推動 起來 他 第一 眼 看到 那 漂亮 的 小 河 小 溪 的 時候 他 問 我 說 我們 在 施工 過程 中 怎麼樣 去 保護 現場 的 這些 小 河 __UNDEF__ 小 溪 我們 的 工程 規範 裡面 有沒有 要求 這些 事情 這 讓 我 想到 讓 我 感到 __UNDEF__ 東西 的 文化 差異 非常 非常 大 對於 環境 的 保護 在 東方 的 工程 ...
 
在 西方 的 工程 裡面 他們 覺得 是 一 個 基本 常識 可是 在 東方 我們 的 這樣 社會 裡面 他 覺得 說 有 業主 要求 甚至 要 編 一些 工作 項目 下去 我 才 願意 做 所以 基本 上 在 台灣 推 生態 工法 的 時候 你 會 碰到 第一 個 文化 上 的 差異 它 必須 用 一 套 標準 的 方式 去 推 那 這樣 推 後來 就 產生 很多 很多 的 問題 出來 了 解 所以 生態 工法 的 一 個 喚起 它 並 不 是 只有 說 單方面 它 實際 上 是 一 種 基本 上 我 覺得 它 還是 從 心 開始 的 從 心地 __UNDEF__ 從 整 個 的 概念 上 開始 我 想 大家 都 會 看到 很多 的 建築 工地 很多 東西 都 先 蓋好 其他 東西 就 變 得 很 髒 這 從 基本 上 台灣 以前 做 建設 的 一 個 想法 所以 你 以前 在 國工局 在 沒有 接觸到 生態 工法 之前 你 會 看到 很多 很 ...
 
很 令 人 很 不可思議 的 例子 你 可不可以 OK 我們 過去 在 隧道 工程 的 時候 有 一 個 非常 鮮明 對比 非常 鮮明 的 案例 我們 到 日本 的 工地 日本 的 工地 是 ...
 
幾乎 可以 鋪紅 地毯 進去 的 是 __UNDEF__ 然後 他們 ...
 
那 個 工程師 每 個 人 都 穿著 制服 乾乾淨淨 的 那 可是 到 我們 到 台灣 的 台灣 包商 的 工地 後 哇 __UNDEF__ 這 個 泥巴 深陷 泥巴 __UNDEF__ 那 雨鞋 穿 去 還 拔 不 起來 這樣子 那 你 就 覺得 說 這 兩 個 在 自我 要求 上 跟 一些 對 環境 的 保護 的 一些 基本 常識 上面 這 兩 種 文化 背景 非常 非常 的 不 一樣 那 結果 呢 他們 如果 各 個 包工 所 做出來 的 東西 的 差別 呢 當然 也 是 不 一樣 日本人 非常 的 重視 工程 的 計畫 整 個 工程 的 細節 對 環境 的 要求 包括 他們 在 這 個 所有 工程 要 開工 之前 就 會 上 一 堂 課 告訴 所有 的 施工 人員 所有 的 工程 人員 說 這 次 施工 過程 中 你 怎麼樣 去 保護 環境 甚至 在 開挖 的 過程 中 哪 棵 樹 應該 保留下來 然後 這 個 保留下來 的 樹 怎麼樣 去處 裡 都 是 規定 的 非常 .
 
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清楚 這 個 是 不 在 業主 要求 的 範圍 內 他們 自主性 的 這樣 做 對 __UNDEF__ 他們 一些 過去 的 整合 的 經驗 上 跟 他們 在 ...
 
他們 那 個 社會 上 的 學到 的 一些 事情 他們 覺得 即使 在 這邊 工作 他們 應該 把 ...
 
也 應該 這樣子 的 一 套 原則 去 執行 __UNDEF__ 對 ...
 
這 是 一 個 ...
 
不同 的 整 個 工作 倫理 的 一 個 概念 所以 談 生態 工法 不 是 只有 單純 在 談 它 的 工法 而已 沒 錯 ...
 
還 要 從 那 個 前置 作業 之前 就 開始 來 養成 所以 像 芮筠 開始 在 做 這 個 題目 的 採訪 你 有 碰到 很多 那 種 剛剛 那 樣子 就 是 我們 邱 老師 所 講 的 這樣子 的 文化 衝擊 嗎 是 還好 但是 我 有 採訪到 一 位 受 訪 者 他 之前 是 留德 的 然後 他 就 跟 我 分享 了 很多 就 是 當初 的 經驗 他 在 德國 當地 因為 看到 很多 這樣子 的 一 個 做法 所以 他 想說 到 台灣 來 回來 去 推行 那 他 跟 我 聊到 就是說 之前 他 在 德國 然後 就 跟 那些 工程師 講 說 我們 是 不 是 什麼 是 生態 工法 這 個 東西 是 不 是 要 用 生態 工法 去 做 這樣子 那 德國人 就 覺得 很 奇怪 什麼 叫做 生態 工法 他 覺得 這 個 概念 他 本身 工程師 他 其實 就 有 這樣 的 生態 概念 他 覺得 那 個 就 是 一 個 基本 的 素養 就 是 你 做 一 個 工程 其實 你 就 是 要 去 維護 到 旁邊 棲地 的 完整 然後 生態系 的 完整 等等 ...
 
他 不會 說 把 這 個 特別 拉出來 講 一 個 這 個 一定 要 一 個 生態 工法 去 做 這樣子 所以 實際 上 搞 了 半 天 這 個 生態 工法 在 人家 認為 就 是 一 個 基本 的 基本 的 那 個 什麼 作為 標準 作業 流程 已經 沒有 這 個 __UNDEF__ 生態 了 我 想 你 可不可以 舉 幾 個 例子 就是說 在 ...
 
在 談 這 件 事情 的 時候 在 公方面 公 部門 對 這 個 這 一 個 什麼 叫 生態 工法 的 認知 先 從 這 一 個 地方 講起 我們 先 從 最早 推動 生態 工法 這 個 公共 工程 委員會 公共 工程 委員會 對 生態 工法 的 認識 是 ...
 
以 這 個 生態 為 認知 以 生物 多樣性 為 認知 以 工程 的 安全 為 導向 而 去 推動 的 一 個 工程 的 方法 叫做 生態 工法 可是 這 個 定義 一 談出來 大家 都 霧煞煞 不 曉得 怎麼 做 那 所以 在 這 個 過程 中 大家 就 有 很多 模糊 的 地方 那 回到 生態 工法 最早 在 台灣 推動 的 就 是 事實 上 在 921 921 那 個 時候 災區 那 時候 我們 有 很多 崩塌 地 大 小 石頭 一直 崩下來 然後 要 很 短 的 時間 內 讓 老百姓 安心 讓 老百姓 能夠 就業 所以 那 個 時候 921 重建 委員會 的 副執行長 郭清江 郭 先生 也 是 我們 基金會 的 副董事長 他 就 想 了 一 套 方法 說 我 要 怎麼樣 找到 一 個 最 簡單 的 方法 不要 等到 政府 機具 都 進來 重 機具 進來 才 能 有 辦法 修復 這邊 坡 應該 有 一些 辦法 是 可以 比較 ...
 
輕微 的 可以 用 人力 的 方式 用 最 簡單 的 方式 來 修復 這 一些 事情 所以 那 時候 大概 就 找到 兩 種 方法 一 種 就 是 打樁 編柵 它 可以 就地 取材 然後 一 種 就 是 箱型 石籠 這 種 在 河道 上面 接受 可以 去 替代 這些 混凝土 的 擋土牆 那 打樁 編柵 其實 它 在 談 生態 工法 的 時候 其實 是 非常 非常 科學 的 來 談 這