去 做 這樣子 那 德國人 就 覺得 很 奇怪 什麼 叫做 生態 工法 他 覺得 這 個 概念 他 本身 工程師 他 其實 就 有 這樣 的 生態 概念 他 覺得 那 個 就 是 一 個 基本 的 素養 就 是 你 做 一 個 工程 其實 你 就 是 要 去 維護 到 旁邊 棲地 的 完整 然後 生態系 的 完整 等等 ...
 
他 不會 說 把 這 個 特別 拉出來 講 一 個 這 個 一定 要 一 個 生態 工法 去 做 這樣子 所以 實際 上 搞 了 半 天 這 個 生態 工法 在 人家 認為 就 是 一 個 基本 的 基本 的 那 個 什麼 作為 標準 作業 流程 已經 沒有 這 個 __UNDEF__ 生態 了 我 想 你 可不可以 舉 幾 個 例子 就是說 在 ...
 
在 談 這 件 事情 的 時候 在 公方面 公 部門 對 這 個 這 一 個 什麼 叫 生態 工法 的 認知 先 從 這 一 個 地方 講起 我們 先 從 最早 推動 生態 工法 這 個 公共 工程 委員會 公共 工程 委員會 對 生態 工法 的 認識 是 ...
 
以 這 個 生態 為 認知 以 生物 多樣性 為 認知 以 工程 的 安全 為 導向 而 去 推動 的 一 個 工程 的 方法 叫做 生態 工法 可是 這 個 定義 一 談出來 大家 都 霧煞煞 不 曉得 怎麼 做 那 所以 在 這 個 過程 中 大家 就 有 很多 模糊 的 地方 那 回到 生態 工法 最早 在 台灣 推動 的 就 是 事實 上 在 921 921 那 個 時候 災區 那 時候 我們 有 很多 崩塌 地 大 小 石頭 一直 崩下來 然後 要 很 短 的 時間 內 讓 老百姓 安心 讓 老百姓 能夠 就業 所以 那 個 時候 921 重建 委員會 的 副執行長 郭清江 郭 先生 也 是 我們 基金會 的 副董事長 他 就 想 了 一 套 方法 說 我 要 怎麼樣 找到 一 個 最 簡單 的 方法 不要 等到 政府 機具 都 進來 重 機具 進來 才 能 有 辦法 修復 這邊 坡 應該 有 一些 辦法 是 可以 比較 ...
 
輕微 的 可以 用 人力 的 方式 用 最 簡單 的 方式 來 修復 這 一些 事情 所以 那 時候 大概 就 找到 兩 種 方法 一 種 就 是 打樁 編柵 它 可以 就地 取材 然後 一 種 就 是 箱型 石籠 這 種 在 河道 上面 接受 可以 去 替代 這些 混凝土 的 擋土牆 那 打樁 編柵 其實 它 在 談 生態 工法 的 時候 其實 是 非常 非常 科學 的 來 談 這 件 事情 它 講究 的 是 什麼 源頭 整治 所有 的 問題 都 必須 找到 問題 的 根源 是 什麼 所以 在 邊坡 崩塌 的 時候 它 事實 上 有 一些 比較 ...
 
不 那麼 陡 的 崩塌 可以 用 人工 的 方式 來 做 的 時候 他 說 為什麼 會 發生 土石 崩塌 他 也 想 ...
 
因為 ...
 
地震 之後 地表 上 有 裂縫 所以 他 就 先 去 動員 所有 的 老百姓 去 把 那 個 裂縫 找出來 因為 老百姓 對 當地 的 地形 地物 最 了 解 哪裡 有 崩塌 他們 馬上 知道 找到 之後 呢 請 老百姓 把 這些 裂縫 填補 起來 因為 這些 崩塌 一旦 有 下 大雨 後 水 跑進去 以後 整 個 坡面 就 坍滑下來 那 如果 就算 不 坍 滑下來 這 個 裸露 的 邊坡 水 一直 沖刷 它 也 會 造成 崩塌 這樣子 所以 第一 個 是 先 把 裂縫 補起來 補起來 再 想 辦法 說 這 個 還 沒有 長出 植物 的 坡面 上 我 怎樣 讓 水 最 迂迴 的 方式 不 是 直接 沖刷 的 方式 流下來 所以 他 就 用 用 一些 萌芽樁 就 是 植物 的 那 個 幼苗 打下去 然後 再 編 一些 柵 讓 水流 是 這樣 慢 .
 
.
 
.
 
流下來 所以 事實 上 在 初期 的 時候 在 921 災區 有 很多 的 初期 的 幾 個 案例 是 很 成功 的 他們 用以 工 代 賑 的 方式 用 就地 取材 的 方式 很 成功 的 把 一些 坡面 就 是 復育 了 起來 芮筠 你 不 是 也 有 去 921 那 個 什麼 古坑 草嶺村 嗎 你 可不可以 跟 大家 分享 一下 你 在 那邊 所 見 的 情況 跟 他們 所 做 這 個 生態 工法 的 成功 的 一些 例子 當初 就 是 在 做 ...
 
找 資料 的 時候 發現 說 雲林縣 古坑鄉 草嶺村 他們 就 做 了 一 個 蠻 成功 的 例子 他們 大概 整 個 村 內 有 大概 估計 有 120 公頃 是 用 生態 工法 去 做 的 那 我們 那 個 時候 就 是 去 看看 只 能 說 十 年 過後 我們 來 看看 檢視 一下 說 生態 工法 到底 是 好 還是 不 好 這樣子 然後 那 個 村 幹事 帶 我們 這樣子 開車 繞 那 個 山路 那 之前 有 一 條 有 一 條 叫做 豐山 農路 它 是 一 條 產業道路 所以 它 921 的 時候 它 是 崩坍 非常 非常 的 嚴重 整 個 到處 是 滿目瘡痍 這樣 那 那 個 地方 就 做 了 非常 多 的 生態 工法 那 其實 我們 要 去 的 時候 我們 很 好玩 就 是 我們 想要 找 什麼 是 生態 工法 這樣子 那 找 了 半 天 其實 ...
 
就是 你 很 難 去 找到 然後 有些 可能 有 些 石頭 的 地方 那 就是 所謂 的 箱型 石籠 還 看 得 到 但是 你 在 整 個 一 個 山坡 上面 其實 都 是 已經 已經 植生 __UNDEF__ 綠化 完成 了 所以 我們 要 去 找 當初 的 一些 打樁 編柵 是 比較 困難 的 那 也就是說 換 個 角度 來 想 就是說 它 其實 那 個 ...
 
生態 工法 它 其實 做 得 相當 成功 然後 這 次 八八 水災 它 也 沒有 再 ...
 
有 些 地方 也 沒有 再 繼續 崩塌 下來 所以 等於 說 它 那 個 地方 很 完整 的 呈現 生態 工法 的 ...
 
所以 就 是 反而 找 不 到 的 施工 方法 就 是 最 好 的 生態 工法 沒 錯 ...
 
就是說化 所有 的 東西 就 是 於 無形 那 你 從 你 在 過去 觀察 在 一 __UNDEF__ 二十 年 之間 你 覺得 台灣 最早 的 一 個 跟 這 個 工程 跟 生態環境 這邊 兼顧 的 例子 是 什麼 我們 講 說 __UNDEF__ 國道 六號 大概 是 目前 我 覺得 最 貼近 生態 工法 精髓 的 這樣 的 一 個 工程 各 位 觀眾 如果 有 機會 去 走 國道 六號 的話 你 發現 說 它 大概 跟 過去 的 高速 公路 不 一樣 是 A點 到 B點 筆直 的 通過 它 是 很 蜿蜒 的 我們 講 說 第一 個 它 路廊 是 迴避 了 重要 的 環境 敏感區 它 很 清楚 的 知道 說 A 點 到 B點 之間 有 哪些 是 它 要 迴避 的 所以 它 高速 公路 的 過程 它 是 用 迴避 __UNDEF__ 蜿蜒 的 迴避 它 迴避 哪些 地方 對 比如說 九九峰 保護區 然後 比如說 有 很多 重要 的 環境 敏感區 再 加上 地質 敏感 區 或是 很多 原生林 我們 就 盡量 用 迴避 的 方式 去 做 那 所以 你 在 看 我們 講 說 那 生態 的 迴避 也 是 一 種 很 重要 的 手段 那 有時候 景觀 上 看到 高速 公路 很 大 的 構造物 在 用地 上 也 是 一 個 視覺 的 干擾 對 不 對 所以 你 看 如果 從 過去 台14線 在 走 的 時候 你 幾乎 不會 感受到 國道 六號 的 存在 為什麼 它 都 是 躲 在 台14線 後面 一 個 30 公尺 林帶 後面 或是 在 遠遠 對岸 的 河階 地 上 所以 雖然 它 國道 六 號 很 快 的 ...
 
很 快速 的 通過去 可是 對 視覺 的 污染 對 生態 的 影響 都 是 最 小 的 這樣 那 所以 它 基本 上 我們 這 一 張 圖 裡面 不管 怎麼樣 還 發現 說 在 那些 交流道 的 部份 還 有 被 特別 拿來 使用 你 可不可以 跟 我們 來 解釋 一下 OK 好 這 個 交流道 其實 也 ...
 
背後 有 一 個 很 有趣 的 故事 這 個 我們 過去 實際 要 做 的 是 ...
 
希望 道路 對 環境 的 最 小 干擾 所以 用 這 個 高速 公路 的 匝道 用地 徵收 __UNDEF__ 因為 它 ...
 
必須 配合 那 個 路 的 曲徑 必須 徵收 很 大 的 一 塊 用地 可是 徵收下來 我們 通常 過去 交通 __UNDEF__ 高速 公路 的 管理 維護所 把 它 當作 公園 那 用 路人 老實 講 在 下 交流道 的 時候 很 緊張 誰 會 去 看 那 公園 __UNDEF__ 對 不 對 所以 我們 就 很 期待 說 高速 公路 完成 之後 應該 把 這 塊 土地 再 還給 大地 比如說 __UNDEF__ 它 本來 土地 紋理 是 什麼 樣 的 我們 就 還給 它 的 土地 紋理 所以 過去 我們 在 做 調查 的 時候 埔里 這 個 地方 都 是 茭白筍 田 溼地 生態系 那 你 如果 一 個 承辦人 在 這 個 匝道 裡面 種 茭白筍 田 大概 會 被 長官 罵 吧 大概 不 敢 講 說 我 要 種 茭白筍 那 我 就 說 ...
 
我們 來 做 生態池 吧 他 說 .
 
.
 
.
 
__UNDEF__ 聽得懂 就 是 生態池 他 就 講 說 做 地景 的 復育 大概 沒有 人 會 贊同 你 我們 來 做 生態池 所以 我們 就 很 ...
 
很 巧妙 等到 工程 完工 的 時候 事實 上 這 兩 塊 地 本來 就 是 溼地 生態系 那 完工 的 時候 我們 就 把 它 ...
 
就 把 烏溪 的 支流 眉溪 把 水 引進來 再 引進來 先 到 匝道 去 流 一流 以後 然後 再 回到 眉溪 裡面 去 所以 也 沒有 跟 老百姓 搶 水 用 也 很 自然 的 讓 這些 生物 又 回到 這邊 來 那 這 個 地方 因為 是 與 外界 隔離 所以 這 裡面 哇 __UNDEF__ 我們 這 個 在 當初 在 做 調查 的 時候 這 個 物種 後來 再 回去 做 調查 物種 幾乎 比 原來 多 了 一 倍 以上 是 嗎 對 ...
 
所以 實際 上 是 ...
 
是 明明 是 可以 為 的 那 明明 也 沒 增加 預算 是 不 是 __UNDEF__ 對 那 反而 是 可以 把 它 做 得 更 好 所以 這 就 是 一 個 蠻 典型 的 實際 上 所謂 工程 的 概念 加上 生態 的 概念 __UNDEF__ 沒 錯 ...
 
所以 我們 只是 把 它 稱作 叫 生態 工法 是 ...
 
那 芮筠 在 採訪 這樣 的 過程 之間 總是 有 一些 生態 工法 上 被 詬病 的 你 聽到 的 聲音 大概 是 在 哪 是 在 什麼 樣子 的 角度 上面 它 生態 工法 它 不 是 說 ...
 
比如說 堆 一 堆 石頭 __UNDEF__ 就 叫做 生態 工法 或者 是 打樁 編柵 就 叫做 生態 工法 它 很