山路 那 之前 有 一 條 有 一 條 叫做 豐山 農路 它 是 一 條 產業道路 所以 它 921 的 時候 它 是 崩坍 非常 非常 的 嚴重 整 個 到處 是 滿目瘡痍 這樣 那 那 個 地方 就 做 了 非常 多 的 生態 工法 那 其實 我們 要 去 的 時候 我們 很 好玩 就 是 我們 想要 找 什麼 是 生態 工法 這樣子 那 找 了 半 天 其實 ...
 
就是 你 很 難 去 找到 然後 有些 可能 有 些 石頭 的 地方 那 就是 所謂 的 箱型 石籠 還 看 得 到 但是 你 在 整 個 一 個 山坡 上面 其實 都 是 已經 已經 植生 __UNDEF__ 綠化 完成 了 所以 我們 要 去 找 當初 的 一些 打樁 編柵 是 比較 困難 的 那 也就是說 換 個 角度 來 想 就是說 它 其實 那 個 ...
 
生態 工法 它 其實 做 得 相當 成功 然後 這 次 八八 水災 它 也 沒有 再 ...
 
有 些 地方 也 沒有 再 繼續 崩塌 下來 所以 等於 說 它 那 個 地方 很 完整 的 呈現 生態 工法 的 ...
 
所以 就 是 反而 找 不 到 的 施工 方法 就 是 最 好 的 生態 工法 沒 錯 ...
 
就是說化 所有 的 東西 就 是 於 無形 那 你 從 你 在 過去 觀察 在 一 __UNDEF__ 二十 年 之間 你 覺得 台灣 最早 的 一 個 跟 這 個 工程 跟 生態環境 這邊 兼顧 的 例子 是 什麼 我們 講 說 __UNDEF__ 國道 六號 大概 是 目前 我 覺得 最 貼近 生態 工法 精髓 的 這樣 的 一 個 工程 各 位 觀眾 如果 有 機會 去 走 國道 六號 的話 你 發現 說 它 大概 跟 過去 的 高速 公路 不 一樣 是 A點 到 B點 筆直 的 通過 它 是 很 蜿蜒 的 我們 講 說 第一 個 它 路廊 是 迴避 了 重要 的 環境 敏感區 它 很 清楚 的 知道 說 A 點 到 B點 之間 有 哪些 是 它 要 迴避 的 所以 它 高速 公路 的 過程 它 是 用 迴避 __UNDEF__ 蜿蜒 的 迴避 它 迴避 哪些 地方 對 比如說 九九峰 保護區 然後 比如說 有 很多 重要 的 環境 敏感區 再 加上 地質 敏感 區 或是 很多 原生林 我們 就 盡量 用 迴避 的 方式 去 做 那 所以 你 在 看 我們 講 說 那 生態 的 迴避 也 是 一 種 很 重要 的 手段 那 有時候 景觀 上 看到 高速 公路 很 大 的 構造物 在 用地 上 也 是 一 個 視覺 的 干擾 對 不 對 所以 你 看 如果 從 過去 台14線 在 走 的 時候 你 幾乎 不會 感受到 國道 六號 的 存在 為什麼 它 都 是 躲 在 台14線 後面 一 個 30 公尺 林帶 後面 或是 在 遠遠 對岸 的 河階 地 上 所以 雖然 它 國道 六 號 很 快 的 ...
 
很 快速 的 通過去 可是 對 視覺 的 污染 對 生態 的 影響 都 是 最 小 的 這樣 那 所以 它 基本 上 我們 這 一 張 圖 裡面 不管 怎麼樣 還 發現 說 在 那些 交流道 的 部份 還 有 被 特別 拿來 使用 你 可不可以 跟 我們 來 解釋 一下 OK 好 這 個 交流道 其實 也 ...
 
背後 有 一 個 很 有趣 的 故事 這 個 我們 過去 實際 要 做 的 是 ...
 
希望 道路 對 環境 的 最 小 干擾 所以 用 這 個 高速 公路 的 匝道 用地 徵收 __UNDEF__ 因為 它 ...
 
必須 配合 那 個 路 的 曲徑 必須 徵收 很 大 的 一 塊 用地 可是 徵收下來 我們 通常 過去 交通 __UNDEF__ 高速 公路 的 管理 維護所 把 它 當作 公園 那 用 路人 老實 講 在 下 交流道 的 時候 很 緊張 誰 會 去 看 那 公園 __UNDEF__ 對 不 對 所以 我們 就 很 期待 說 高速 公路 完成 之後 應該 把 這 塊 土地 再 還給 大地 比如說 __UNDEF__ 它 本來 土地 紋理 是 什麼 樣 的 我們 就 還給 它 的 土地 紋理 所以 過去 我們 在 做 調查 的 時候 埔里 這 個 地方 都 是 茭白筍 田 溼地 生態系 那 你 如果 一 個 承辦人 在 這 個 匝道 裡面 種 茭白筍 田 大概 會 被 長官 罵 吧 大概 不 敢 講 說 我 要 種 茭白筍 那 我 就 說 ...
 
我們 來 做 生態池 吧 他 說 .
 
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__UNDEF__ 聽得懂 就 是 生態池 他 就 講 說 做 地景 的 復育 大概 沒有 人 會 贊同 你 我們 來 做 生態池 所以 我們 就 很 ...
 
很 巧妙 等到 工程 完工 的 時候 事實 上 這 兩 塊 地 本來 就 是 溼地 生態系 那 完工 的 時候 我們 就 把 它 ...
 
就 把 烏溪 的 支流 眉溪 把 水 引進來 再 引進來 先 到 匝道 去 流 一流 以後 然後 再 回到 眉溪 裡面 去 所以 也 沒有 跟 老百姓 搶 水 用 也 很 自然 的 讓 這些 生物 又 回到 這邊 來 那 這 個 地方 因為 是 與 外界 隔離 所以 這 裡面 哇 __UNDEF__ 我們 這 個 在 當初 在 做 調查 的 時候 這 個 物種 後來 再 回去 做 調查 物種 幾乎 比 原來 多 了 一 倍 以上 是 嗎 對 ...
 
所以 實際 上 是 ...
 
是 明明 是 可以 為 的 那 明明 也 沒 增加 預算 是 不 是 __UNDEF__ 對 那 反而 是 可以 把 它 做 得 更 好 所以 這 就 是 一 個 蠻 典型 的 實際 上 所謂 工程 的 概念 加上 生態 的 概念 __UNDEF__ 沒 錯 ...
 
所以 我們 只是 把 它 稱作 叫 生態 工法 是 ...
 
那 芮筠 在 採訪 這樣 的 過程 之間 總是 有 一些 生態 工法 上 被 詬病 的 你 聽到 的 聲音 大概 是 在 哪 是 在 什麼 樣子 的 角度 上面 它 生態 工法 它 不 是 說 ...
 
比如說 堆 一 堆 石頭 __UNDEF__ 就 叫做 生態 工法 或者 是 打樁 編柵 就 叫做 生態 工法 它 很 重要 的 一 點 就是說 你 這 個 東西 是 做 在 什麼 地方 也就是說 它 很 強調 一 個 因地制宜 的 一 個 規則 就是說 你 不能 在 一 個 ...
 
比如說 很 陡 的 坡 然後 你 來 用 堆 一 堆 石頭 那 一定 是 會 ...
 
到 最後 會 崩塌下來 的 所以 這 個 東西 就是說 你 每 一 個 地方 要 取 每 一 個 地方 的 一 個 環境 的 特質 然後 去 想說 這 個 地方 應該 是 用 什麼 樣 的 方式 比如說 河道 來 講好 了 河道 很多 這 個 工程 單位 河川局 單位 可能 會 把 河道 中間 的 一些 大 小 石頭 把 它 清空 擺到 這 個 兩 個 這 個 岸 邊 上 來 作 堤岸 然後 說 __UNDEF__ 唉 __UNDEF__ 這 個 是 生態 方式 可是 其實 說 河道 它 應該 回到 最 原來 的 一 個 狀態 也就是說 它 中間 有 一些 很多 的 大 小 石頭 然後 讓 它 有 一些 深流 __UNDEF__ 淺流 等等 一些 自然 狀態 讓 這些 魚蝦 可以 在 裡面 生存 所以 不 是 說 把 石頭 搬 一 搬 或是 把 木樁 打 一 打 它 就 叫做 生態 工法 它 應該 是 要 有 一 ...
 
就地 取材 __UNDEF__ 因地制宜 的 一 個 一 個 思想 這樣子 所以 生態 工法 在 台灣 這 個 環境 上 基本 上 可能 很 困難 因為 ...
 
第一 個 它 可能 用 水泥量 沒 那麼多 然後 承辦人 跟 我 講 說 你 報 這麼 高 的 預算 幹什麼 對 __UNDEF__ 沒 錯 然後 蓋完 了 之後 發現 好像 什麼 事情 都 沒 做 了 一樣 所以 我 應該 理論 上 看到 對 老百姓 來 講 水泥 代表 是 一 種 心安 的 一 個 動作 所以 也 沒 看到 那 到底 有沒有 做 任何 事情 呢 那 類似 這樣子 的 一 個 問題 上 怎麼 去 教育 所以 我們 剛剛 回到 生態 工法 那 個 面向 過去 有 很多 假 的 生態 工法 我們 說到 這 個 它 是 假 生態 工法 之 名 在 行 生態 工法 之 實 比如說 我們 講 過 造型 模板 在 河川 兩 邊 的 造型 模板 它 其實 也 不 是 多 孔隙 空間 它 就 是 模仿 那 個 石頭 而已 然後 他 說 它 也 是 生態 工法 然後 主管 機關 也 同意 說 它 是 生態 工法 然後 就 這樣 過去 了 那 所以 老百姓 就 會 覺得 很多 質疑 說 你 這樣 做 也 是 生態 工法 然後 那 種 軟趴趴 的 那些 箱籠 你 水 那麼 大 那些 軟趴趴 的 箱籠 你 也 堆 在 那邊 你 也 說 是 生態 工法 所以 他 對 生態 工法 就 會 有 很多 的 質疑 跟 誤解 對 那 所以 這 個 部份 我們 剛剛 也 講到 說 ...
 
國道 六號 的 方法 它 是 ...
 
比如說 我 到處 做 可是 它 都 是 實驗性 的 那 政府 如果 好好 的 推生 態工 法 事實 上 它 應該 放到 機制 裡面 因為 不 是 每 個 承辦人 都 會 很 認真 的 去 做 這 件 事情 或 生態 工法 會 碰到 很多 困難 很多 問題 這樣 所以 我 覺得 生態 工法 這 件 事情 事實 上 是 一 個 主要 整 個 歐美 社會 先進 國家 的 潮流 那 台灣 要 做 那 個 社會 的 落差 有 很 大 的 落差 的話 應該 是 先 從小 的 示範點 去 做 等到 這 個 東西 實行 成功 以後 有 個 機制 了 再 回到 政府 的 機制 裡面 去 去 推動 這樣 才 會 比較 容易 成功 在 國外 來 講 那 種 所謂 的 建設 應該 是 在 不 妨礙 大自然 下 的 一 個 工程 才 叫 建設 那 我們 這 一 邊 認為 建設 就是 先 把 所有 的 東西 都 鏟開 再 蓋 一 個 新 的 那 如果 是 這 兩 個 之間 一直 在 衝突 的 時候 就算 你 生態 工法 加上 什麼 樣 的 一 個 東西 這 個 冠冕堂皇 的 理由 也 很 難 讓 所有 的 參與 這樣子 的 工程 有 一 個 新 的 認知 也就是說 承辦 人員 要 對 這 一 塊 環境 上 他 有 一 個 新 的 認知 工程 人員 也 要 有 認知 之前 好像 在 我們 的 大 環境 裡面 很 難 然後 芮筠 呢 你 覺得 呢 我 覺得 可能 路 還 有 很 長 其實 歐美 他們 也 是 花 了 蠻 長 一 段 時間 在 做 這 個 從 1938年 開始 所以 到 現在 他們 已經 發展 當然 是 比 我們 還 前面 那 我們 其實 事實 上 真正 把 這 個 生態 工法 這 個 概念 引到 台灣 大概 也 是 1998年 的 時候 了 所以 其實 大概 整整 晚 了 60 年 左右 所以 到 現在 我們 大概 才 發展 大概 十 年