就 是 你 某 個 偏遠 地區 要 發展 送 子弟 出去 打工 把 這裡 的 農產品 __UNDEF__ 礦 產品 送出去 賺錢 賺 了 錢 買 外面 的 東西 回來 那 這 個 事實 上 是 一 個 很多 地方 的 貧窮 持續 的 貧窮 是 因為 這樣子 的 一 個 模式 那 反過來說 如果 我們 的 發展 工作 是 由 在地人 來 做 外面 是 需要 帶進 資源 但是 帶進來 的 這 個 資源 可以 在在 地 能夠 生生不息 的話 這樣 才 是 一 個 成功 的 發展 就是說 我們 在 適當 科技 的 這 個 概念 裡面 我們 可以 盡量 的 發揮 創造力 去 看 說 科技 要 長 得 怎麼 樣子 才 適合 人 而且 不 是 所謂 抽象 的 人 就 是 這 個 地方 __UNDEF__ 這 個 地點 特定 的 地方 __UNDEF__ 特定 的 時代 的 人 所以 實際 上 建築師 你 在 你 那 本 屋頂 上 的 蘭花 是 不 是 石斛蘭 石斛蘭 裡面 談到 了 一 件 事情 很 特別 就是說 __UNDEF__ 你 說 實際 上 你 做 了 這麼多 的 反省 實際 上 很多 的 理念 的 結合 人 跟 人 __UNDEF__ 比方說 協力 建 屋 這 應該 基本 上 是 人 的 老 祖宗 所有 的 共同 行為 但是 現在 只有 在 災 後 才 有 辦法 災 後 的 特定 地區 才 能 去 遂行 這 個 事情 是 不 是 這 個 主要 是 這樣 我們 在 災 後 的 重建 受 災 絕對 不 是 只有 有錢人 才 會 受 災 __UNDEF__ 不 是 而且 大部份 比較 嚴重 的 都 是 沒有 錢 的 或者 是 我們 所謂 的 經濟 弱勢 的 地方 對 那 在 這 種 條件 之下 我們 所謂 的 資本主義 的 運作 的 體制 在 那邊 不一定 能夠 很 順暢 是 是 吧 所以 在 這 種 條件 之下 也 是 非常 不堪 的 條件 之下 這 種 想像 __UNDEF__ 這 種 理想 才 有 辦法 實現 這 也 是 非常 吊詭 的 對 簡單 講 就 是 在 那 種 狀況 之下 你 除非 讓 他 的 潛能 社區 居民 的 潛能 能夠 發揮出來 否則 你 是 沒有 辦法 解決 的 川震 就 有 兩千萬 的 災民 有 三百五十萬 戶 要 蓋 沒有 任何 企業 任何 的 各 種 的 外面 的 運作 的 體制 可以 解決 這 個 問題 的 除非 完全 靠 他 自己 自救 你 覺得 這 種 適當 科技 這 個 理念 在 我們 一般 我們 可以 做到 什麼 樣子 有 什麼 樣 的 角度 可以 來 推展 事實 上 我 是 覺得 有 非常 多 的 方向 可以 去 做 那 有 些 地方 甚至 簡單 到 大家 會 覺得 也許 有點 難 接受 我 常常 喜歡 舉 的 例子 就 是 聯合國 在 推 的 一 個 已經 推 很 久 的 一 個 計畫 就 是 治療 小兒 腹瀉 的 所謂 口服 水份 補充 療法 對 那 個 實際 很 簡單 因為 小兒 腹瀉 你 給 他 一 杯 開水 一 撮 糖 一 撮 鹽 那 喝下去 大部份 的 腹瀉 可以 安然 渡過 問題 就 是 這 個 太 簡單 了 大家 不 認為 說 不 相信 __UNDEF__ 不 認為 說 我 的 孩子 出 了 這麼 大 的 問題 你 不 給 他 打 個 針 我 就 是 不 安心 所以 在 推廣 這樣子 的 東西 事實 上 是 我們 必須 要 打破 很多 我們 科技 社會 裡面 的 一些 習見 覺得 說 什麼 事情 是 複雜 的 比較 好 貴 的 比較 好 然後 更 難 的 更新 的 一定 是 更 好 的 當然 新 的 未必 不 好 但是 我們 必須 要 實事求是 的 去 看 說 到底 什麼 才 是 適合 我們 的 生活 是 __UNDEF__ 你 想 從 這 個 適當 就 好 的話 您 這邊 的 角色 上 我們 應該 是 有 什麼 樣 的 方法 上 可以 走 呢 在 以 建築 專業 或是 以 你 這邊 的 思考 建築 專業 也許 我們 這 個 設計 的 專業 是 非常 特殊 的 大部份 人類 的 居住 行為 跟 這 個 專業 是 無關 的 全 世界 差不多 百分之七 八十 的 人類 的 居住 行為 跟 現在 這 個 專業 是 無關 的 這 個 是 一 個 非常 特殊 的 現象 所以 我們 再 回到 剛才 適當 科技 的 態度 來 講 你 怎麼樣 把 現在 我們 的 技術 進入 到 那 個 百分之七 八十 的 人類 的 生活 裡頭 很 簡單 __UNDEF__ 這 就 是 要 適當 你 沒有 適當 你 進 不 去 啊 你 用 現在 一 種 非常 專業 的 分工 的 這 種 精英式 的 一 種 態度 來 解決 這 是 不 可能 的 但是 呢 __UNDEF__ 如果 有 沒有 在 我們 自己 在 台灣 在 遂行 這樣 概念 上 有沒有 比較 特殊 的 例子 你 能不能 跟 我們 說明 一下 台灣 其實 大部份 的 人口 都 已經 從 鄉村 到 都市 了 那 台灣 是 一 個 很 特殊 的 地方 就 是 我們 是 一 個 高度 工業化 的 社會 但是 這 個 工業化 又 沒有 到 像 歐美 國家 的 分工 到 神祕化 的 地步 譬如說 你 常常 在 一些 郊區 可以 看到 一些 小 工廠 工業社 在 做 東西 這樣子 那 所以 事實 上 是 很多 機械 __UNDEF__ 電機 __UNDEF__ 電子 等等 這些 科技 是 如果 一 個 在 台灣 的 人 想要 去 了 解 的話 他 絕對 找 得 到 門路 __UNDEF__ 找 得 到 認識 的 人 找 得 到 地方 去 買 這 個 是 台灣 一 個 很 特殊 的 條件 像 我 這 幾 年 在 做 的 一些 實驗 計劃 基本 上 就 是 在 嘗試 如何 去 動員 起 這樣子 的 一些 能力 出來 譬如說 我們 做 一些 比如說 太陽能 發電 計劃 我們 需要 電子 的 人才 可是 我們 需要 哪 個 層級 的 電子 的 人才 最後 發揮 作用 的 人 用到 的 是 專科 的 時候 這 就 是 一 個 適當 科技 的 思考點 對 __UNDEF__ 台灣 有 過 專科 層級 的 技術 訓練 的 人 太多 太多 了 只不過 大部份 的 人 如果 以後 你 不 是 從事 這 個 行業 多半 就 還給 老師 了 是 ...
 
可是 你 要 用 的 時候 再 把 他 拿回來 事實 上 不 難 這 是 一 個 自製 的 太陽能 手機 充電器 這 個 充電器 從 兩 塊 太陽能 電板 然後 電進來 經過 一 個 小小 的 調節 的 電路 然後 進到 充電 電池 到 USB 接到 手機 那 我 只要 把 它 黏 在 一 根 棍子 上面 然後 綁 在 我 的 陽台 上 那 我 的 手機 每 天 回家 充電 就 完全 都 可以 用 了 然後 大家 可以 看到 零件 非常 的 簡單 那 整 個 成本 如果 完全 是 自己 做 的話 大概 是 ...
 
以 現在 的 價格 大概 五百 塊 錢 以下 而 市面 上 如果 你 要 買 套件 的話 大部份 太陽能 的 產品 都 非常 的 昂貴 所以 這 就 是 我 提到 說 適當 科技 我們 要 如何 儘量 動用 我們 身邊 就 有 的 一些 資源 那 有 沒 有 什麼 社區 或 怎麼樣 他 有 很 成功 的 例子 台中 的 立全 社區 大肚山 上 的 立全 社區 是 我 覺得 最 感動 的 一 個 例子 這些 社區 的 居民 就 是 一般 的 工人 小 生意人 等等 他們 想要 營造 他們 的 社區 可是 經由 什麼 媒介 呢 你 如果 是 一般 所謂 的 藝術 文藝 這些 他們 不 在 行 但是 如果說 做 機器 因為 他們 是 這 個 行業 的 所以 大家 都 很 有 興趣 所以 他們 就 一起 做 了 好幾 台 的 風力 發電機 營造 了 一 個 社區 的 菜園 那 一起 把 一 個 本來 已經 荒廢 的 社區 變成 一 個 非常 好 住 的 地方 然後 重點 是 在於 說 的確 不 是 在於 說 那 個 機器 多 有 效率 我 常常 去 拜訪 他們 他們 常常 比 著 就 是 在 大肚 山腳 下 就 有 一 台 一億 的 巨型 風力 發電機 那 個 的 效率 當然 是 比 他們 自己 好 但是 他們 的 效率 在於 說 他們 一起 做 了 這 個 事情 之後 整 個 社區 變 得 很 有 人味 小孩 走 在 街 上 你 完全 不用 擔心 左鄰右舍 會 互相 照顧 這 個 就 達成 了 他們 的 目的 非常 非常 有 意義 藉由 某 個 方面 大家 共同 完成 一 件 事情 而且 所 形成 的 東西 對 整 個 環境 上 產生 的 連結 是 超過 原本 這 件 所 設計 工程 出來 的 一 個 就 恢復到 以前 社區 裡面 的 凝聚力 了 但是 美玲 有 一 件 事情 我 要 問 一下 從 中繼 屋 之間 跟 適當 科技 之間 你 怎麼 做 一 個 連結 你 當時 看到 了 什麼 因為 我 覺得 以前 對 建築 或 對 建築 工地 是 有 一 種 恐懼 或是 覺得 它 是 我們 不能 親近 的 但是 在 採訪 了 建築師 的 中繼屋 之後 我 發現 就 是 它 這些 科技 其實 都 是 我 可以 了解 的 然後 甚至於 是 一般人 都 可以 去 接觸 那 像 我 採訪 的 災民 他們 剛 開始 對 這些 技術 一點 都 不 懂 可是 慢慢 接觸 之後 你 可以 發現 他 在 重建 的 過程 當中 他 就 開始 有 了 自信 這 個 東西 還 蠻 令 人 感動 的 所以 我 是 覺得 有時候 的 很 有趣 就是說 剛好 我 想 是 從 謝 建築師 自己 從 九二一 的 一 個 臨時 的 組合屋 然後 再 川震 做 的 永久屋 那 這 一 次 你 怎麼 會 突然 就 是 有 這 個 Idea 就 是 中繼屋 的 概念 會 出來 其實 這 次 提到 的 中繼屋 是 有 這 次 災變 的 一些 特性 的 考慮 過去 地震 的 災變 是 我們 ...
 
那 個 房屋 倒 了 清 的 掉 以後 我 就 可以 重蓋 了 這 次 基本 上 尤其 在 原住民 部落 他 是 土地 流失 __UNDEF__ 土地 不堪 使用 等於 他 土地 沒有 了 所以 這 問題 是 非常 複雜 的 原住民 的 土地 問題 這 是 歷史 遺留 的 問題 所以 他 要 解決 不可能 說 靠 行政 力量 幾 個 月 就 可以 解決 的 他 還 有 很多 傳統 的 遺留 問題 不 是 只有 我們 所謂 法令 上 的 那 個 土地 所有權 的 問題 所以 這 是 非常 複雜 的 所以 可以 想像 他 的 重建 過程 一定 很 細膩 的 要 考慮 很 細膩 不能 冒然 去 做 的 所以 這 個 時候 他們 應該 要 有 一 個 相當 長 的 磨合期 所以 他 已經 不 是 過去 我們 組合 屋 的 那 種 住 一 兩 年 的 概念 所以 是 希望 他 說 房子 做 得 比較 像樣 一點 比較 大 一點 可以 安心 的