的 蕉株 倒伏 枯死 深陷 淤泥 中 農業 原本 是 台灣 之 本 然而 人們 罔顧 生態 與 水土 保持 超限 利用 的 農耕 引發 大自然 的 震憾 反撲 八八 風災 豪雨 不斷 沖毀 了 南部 的 農田 果園 許多 農民 一生 心血 付諸 流水 土地 過度 開發 造成 國土 危脆 災難 過後 人們 應 重新 省思 尋找出 與 山河 間 和諧 的 相處 之 道 歡迎 您 收看 經典 ˙TV 大家 好 我 是 經典 雜誌 總編輯 王志宏 實際 上 經典 雜誌 有 一 個 很 出名 的 系列 專題 報導 我們 稱作 台灣 好 果子 來 這邊 上 過 現場 錄影 的 嘉賓 有的 來自 全 台灣 在 各 方面 種植 水果 的 達人 但是 在 這 次 的 八八 水劫 之後 這些 從 種植 香蕉 __UNDEF__ 蓮霧 .
 
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等等 所有 種 水果 的 果農 們 到底 災 後 的 現況 如何 但是 在 我們 常常 吃到 引以為傲 的 台灣 的 水果 王國 之間 經過 這 次 水劫 之後 我們 赫然 的 省思 到 我們 對 這 塊 土地 斷 了 一 種 倫理 的 關係 所以 我們 這 一 期 的 台灣 好 果子 我們 併入 了 整 個 環保 大 視域 我們 來 探討 台灣 的 農業 農業 的 改造 跟 土地 利用 的 一 個 深刻 的 問題 為 此 我們 請 兩 位 特別 來賓 來到 現場 首先 是 台灣 好 果子 系列 的 撰述 佳珊 __UNDEF__ 佳珊 妳 好 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 另外 一 位 很 重要 的 來賓 來自 屏東 環盟 的 理事長 洪輝祥 洪 理事長 您 好 主持人 好 各位 經典 的 觀眾 朋友 大家 好 佳珊 __UNDEF__ 我 想 對 你 來 講 這 是 台灣 好 果子 系列 採訪 唯一 一 次 吃 不 到 水果 的 採訪 是 不 是 是 然後 去 採訪 的 心情 也 不 是 很 愉悅 的 你 可不可以 跟 所有 的 觀眾 朋友 談 一下 回到 剛剛 我們 所 談 的 在 過去 妳 所 採訪 的 這些 果農 之間 看到 的 滿目瘡痍 的 現象 先 談談 他們 的 近況 然後 先 談 他們 怎麼樣 去 開始 承受 這 個 災難 他們 有 什麼 樣 的 一 個 打算 其實 這 次 我們 原本 也 是 按照 原訂 計畫 想要 進行 下 一 個 水果 但是 因為 莫拉克 颱風 來 了 之後 我 就 發現 在 這 個 時候 一來 是 水果 很多 都 已經 被 打壞 了 二來 是 這 時候 的 心情 好像 不 太 適合 來 報導 豐收 的 喜悅 所以 我們 就 轉 了 一 個 方向 也就是說 從 農損 的 這 個 角度 尤其 是 我們 過去 曾經 採訪 過 的 果農 來 來 看看 他們 現在 受 災 的 狀況 以及 接下來 有 哪些 需要 檢討 的 問題 首先 我 就 先 到 了 旗山 旗山 就 是 上 次 我們 曾經 有 過 香蕉 香蕉班 的 班長 張 班長 __UNDEF__ 對 我 先 去 了 解 一下 他 果園 的 情況 所以 這 就 張 班長 的 果園 嗎 是 不 是 對 ...
 
祝福 張 班長 對 那 張 班長 那邊 的話 我 真的 是 我 完全 認 不 出來 我 曾經 去 過 的 地方 現在 果園 都 比 路 還 高 如果 下 小 雨 的話 就 很 滑 那 你 香蕉苗 你 如果 要 買 香蕉苗 也 是 有限 你 現在 種 再來 就 是 枯水期 了 也 沒有 灌溉 渠道 沒 水 可以 用 你 只 能 在 那邊 枯 而已 這樣 也 是 不 通 乾脆 讓 它 過 了 春天 再 來 種 比較 適當 只要 人 還 在 什麼 時候 要 來 種 都 可以 人 活 著 你 遇到 什麼 情形 你 要 如何 去 面對 所以 說 我們 要 轉換 調適 換 個 方式 我 不用 一定 要 這 個 復耕 我 先 找 別的 產區 來 種 這樣子 在 屏東 那邊 就 是 去 拜訪 蓮霧園 也 是 我們 過去 有 訪問 過 的 黑 珍珠 的 __UNDEF__ 蓮霧 的 那邊 受 災 的 狀況 就 也 不 太 一樣 它 也 是 因為 潰堤 然後 那 個 蓮霧樹 就 全部 都 泡 在 淤泥 裡面 __UNDEF__ 泡 在 水 裡 基本 上 果農 也 很 難 進去 整理 因為 一 踩下去 就 陷下去 那 個 水 就 是 完全 沒有 乾 蓮霧樹 就 是 呈現 半死不活 的 狀態 對 它 沒有 辦法 因為 它 其實 已經 被 埋 在 這麼 深 的 泥土 裡面 它 其實 不能 呼吸 所以 接下來 可能 就 是 慢慢 枯死 所以 農民 們 他們 現在 面臨 的 問題 一來 就 是 他 要 重整 農地 對 有 很 大 的 困難 再來 就 是 他 沒有 經費 對 比方 像 蓮霧 好了 這樣 一 個 損失 因為 蓮霧 從 開始 到 它 可以 長成 蓮霧 的 時間 投資 時間 有點 長 對 ...
 
這樣 累積下來 每 個 農民 的 損失 都 是 百萬 計 的 對 ...
 
根據 農糧署 統計 莫拉克 颱風 造成 全 台 農林 漁牧 及 民間 設施 的 損失 金額 總計 超過 一百六十四億 農業 部分 就 占 了 將近 一百億 一百億 還 不到 半導體 龍頭 每 年 營收 的 三分之一 但 對於 孜孜 矻矻 的 每 一 位 受 災 農民 來 說 卻 是 傾家蕩產 的 巨大 壓力 幾 天 內 降下 一 整 年 雨量 的 超大 豪雨 和 九二一 地震 後 的 地層 鬆動 固然 是 八八 水災 重創 南 台灣 的 主因 然而 國土 變 得 如此 危脆 長年 向 土地 索求無度 的 人們 絕對 難辭其咎 我們 這 次 妳 有 寫出 一 個 數字 就 是 這 次 的 八八 水劫 造成 整 個 的 財損 一百五六十億 是 不 是 就 是 農業 農業 損失 的 部份 就 是 如果 我們 不 算 漁業 那 一些 設備 的話 光 農業 的 部份 是 100億 100億 對 這 100億 好像 對 我們 幾 個 那 種 做 電子 製造業 來 講 那 只 是 營收 的 1/3 __UNDEF__ 1/4 感覺 沒 那麼 大 但是 100億 是 多少 農民 幾 年 下來 的 心血 我 想 幾 個 角度 上 這 種 損失 並 不 是 我們 自己 在 城市 的 人 可以 去 深刻 體會到 的 我 想 我們 回來 看看 洪 理事長 我 想 理事長 你 本身 過去 曾經 是 一 個 老師 你 先 談 一 談 你 為什麼 要 進來 投入 做 環境 保護 聯盟 這樣子 的 一 個 企圖 過去 在 學校 教書 其實 是 在 教導 學生 知識 上 的 一 個 傳遞 但是 整 個 台灣 社會 近 一二十 年 來 整 個 過度 開發 超限 利用 的 模式 在 環境界 一直 有 一 個 很 強 的 壓迫感 各 樣 大 的 開發案 大 的 經建案 都 讓 我們 台灣 這 個 非常 脆弱 的 土地 非常 敏感 的 環境 敏感 負荷量 非常 低 的 一 個 小 土地 承受 過度 的 開發 那 因此 我 的 很多 的 力氣 就 放 在 很多 有關 環境 的 議題 因此 我 覺得 知識 上 的 啟蒙 我 可能 沒有 像 很多 老師 那麼 容易 .. 或者 是 我 很 容易 被 替代 可是 如果 是 環境界 卻 很少 人 在 這 個 崗位 上 去 堅持 尤其 看到 很多 的 土地 在 過去 的 一二十 年 不斷 的 崩塌 不斷 的 流失 其實 人 是 可以 有 很多 的 作為 的 因為 這些 現象 都 代表 過去 的 很多 利用 土地 的 模式 是 錯誤 的 那 這 個 恐怕 必須 要 更多 的 檢討 __UNDEF__ 反省 甚至於 跟 社會 對話 光 是 批判 是 不 夠 的 那 我們 以前 在 社運界 不斷 的 批判 政府 批判 開發 的 單位 可是 我 覺得 總是 要 去 做 一些 改變 來 替代 那 種 批判 的 方式 所以 我 就 辭掉 學校 的 工作 進到 一 個 以 農地 因為 台灣 的 農地 非常 嚴重 的 損害 大概 70% 的 土地 都 已經 嚴重 的 酸化 那 這 個 原因 當然 就 是 過度 使用 肥料 跟 除草劑 的 關係 那 我們 希望 讓 每 一 塊 土地 使用 的 人 改變 對 土地 的 態度 這 是 第一 步 那 第二 步 期望 更多 的 社會 大眾 具備 一 個 好 的 綠色 消費 的 概念 然後 他們 去 解脫 那 個 小 農 被 市場 上 不 公平 被 剝削 的 現象 所以 必須 要 Link 很多 的 東西 我 想 這 可能 需要 更多 的 力氣 吧 所以 我 就 專注到 這 個 環境 的 議題 來 了 我們 先 來 思考 這 個 問題 像 我們 剛才 談到 這 個 數字 的 背後 100億 的 背後 之間 就 您 這邊 來 推展出來 這些 農損 到 100億 它 有 哪 幾 個 的 歷史 因素 跟 人為 因素 或 自然 因素 你 可不可以 簡單 跟 大家 做 個 說明 台灣 在 過去 經濟 發展 的 年代 大家 已經 脫貧 了 可是 脫貧 之後 不斷 的 想要 追求 更 好 __UNDEF__ 更 高 的 品質 台灣 確實 是 一 個 寶島 台灣 的 氣候 是 擁有 全球 四 大 氣候區 通通 都 有 所以 它 的 物種 還 有 它 的 生態 條件 它 是 得天獨厚 的 所以 我們 有 熱帶 的 有 亞熱帶 的 有 溫帶 的 寒帶 __UNDEF__ 有 溫帶 的 __UNDEF__ 通通 都 有 但是 這 是 一 個 自然 氣候 的 分布 但是 碰上 一 個 台灣 又 是 一 個 才 百萬 年 造 山 相對於 大陸 __UNDEF__ 古大陸 來 講 其實 它 是 非常 的 年輕 而 脆弱 這樣 一 個 生態 條件 在 有 這樣 地質 脆弱 的 情況 之下 人 過度 的 去 榨取 這 個 土地 來 滿足 我們 脫離 貧窮 之後 的 一些 慾望 那 導致 於 土地 其實 它 的 負荷力 生態 的 容許量 沒有 被 優先 考慮到 我們 一直 只 考慮 人 的 需求 大小 的 公路 __UNDEF__ 不斷 的 上山 光 是 有 溫帶 的 水果 還 不 夠 還要 在 夏天 的 時候 吃到 很 嫩 很 脆 的 高山 蔬菜 這 個 其實 是 一 個 滿足 口慾 但是 忽略 這 個 土地 的 容許 跟 負荷量 的 一 個 迷失 我 想 洪 理事長 剛 談 這 個 事情 是 屬於 知識 份子 的 一 個 覺醒 但是 我 想像 佳珊 妳 去 ...
 
包括 這 次 妳 也 重追 重做 低海拔 的 地方 從 香蕉 的 生產 妳 也 逐漸 往 高山 上 去 探索 這樣 的 問題 但是 是 不 是 有 一些 過去 所 採訪 的 對象 自己 也 深刻 的 體驗到 這 一 點 比方說 土地 的 超限 利用 這樣子 的 覺醒 有沒有 在 新一代 的 果農 之間 有 些 不同 的 想法 像 屏東 好了 __UNDEF__ 跟 洪 理事長 合作 做 芒果 的 果農 這麼 芒果 果農 他 是 在 枋山 地區 屏東 枋山 地區 大概 就 是 有 非常 大 面積 的 山坡地 現在 都 是 在 種 芒果 愛文 芒果 這 個 果農 他 願意