要 低 一些 這樣子 就 沒 那麼 嚴格 您 剛剛 有 談到 就 說 是 您 先 曉得 阿帕契 之 林 最早 聽說 的 是 幫 鳥類 種 玉米 種 玉米 它 種 玉米 的 地方 是 在 河岸 的 地方 河岸 溼地 然後 它 只是 說 把 那 個 河水 引進來 然後 替 鳥種 玉米 讓 牠們 準備 一 個 更 舒適 的 過冬 環境 那 這樣 的話 其實 真的 吸引 了 很多 很多 的 鳥 過來 了 在 遊客 中心 都 會 有 那些 看板 然後 跟 你 講 說 這 個 保護區 是 怎麼 運作 的 然後 發現 說 它 春天 三月 必須 把 候鳥 都 走 了 然後 他們 就 會 把 那些 渠道 的 水 都 排乾 然後 讓 自然 植物 生長 然後 接下去 到 夏天 的 時候 他們 可能 就 再 把 那 個 河水 引到 田 裡面 去 灌溉 對 __UNDEF__ 然後 玉米 就 生長 了 然後 等到 冬天 的 時候 __UNDEF__ 他 再 把 渠道 的 水 再 放到 溼地 裡面 所以 他們 對 水 資源 的 運用 是 非常 的 有 制度 的 非常 有 方法 的 等於 是 說 他們 一般 大家 很 清楚 水 __UNDEF__ 不 用 的 時候 它 都 流掉 了 對 那 如果 在 像 在 養 一 個 格蘭河 的 時候 養 一 個 溼地 來 吸引 一些 野生 動物 來 的 時候 跟 農作物 的 季節 剛好 做 一 個 有 效率 的 調整 就 變成 一 個 環境 友善 狀態 對 我 剛剛 忘 了 提 它 為什麼 要 這樣 做 就 是 因為 它 上游 有 水壩 跟 堤防 所以 基本 上 它 格蘭河 已經 沒有 什麼 水 了 它 必須 要 靠 這些 人工 的 辦法 然後 來 製造 溼地 就 棲地 環境 我們 還是 回 過 頭 來 談 一下 這 個 大 沼澤 因為 我 曉得 你 這 個 文章 也 談到 一 個 很 重要 的 地方 這 個 是 準備 花 將近 三千億 台幣 來 重建 這 個 大 沼澤 三千億 台幣 那 全 世界 有史以來 人類 最 投資 在 最 大 的 一 個 復育 的 過程 溼地 的 地方 其實 本來 就 不 適合 住 人 可是 它 在 1920年代 的 時候 它們 就是 因為 怎麼 講 地方 炒作 還是 … 反正 他們 就 是 把 溼地 變成 建築區 然後 就 一直 鼓勵 人們 往 那邊 移 然後 就 鐵路 一 開過去 以後 然後 人口 就 進來 了 所以 他們 在 短短 幾 年 間 人口 增加 十 倍 從 兩 三萬 增加 到 二 三十萬 這 個 整 個 環境 改變 了 以後 溼地 就 不見了 溼地 不見了 所以 雖然 他們 本來 的 自然 資源 是 很 豐富 的 可是 呢 __UNDEF__ 到 後來 就 變成 說 鳥類 棲地 都 被 破壞 然後 他們 就 __UNDEF__ 數量 都 減少 了 像 我們 到 的 時候 看到 的 可能 都 不 到 十分之一 那 他們 自己 也 意識到 說 這 個 是 一 個 危機 所以 他們 基本 上 環保 運動 與 開發 是 同時 並進 的 他們 就 是 有 很多 地方 的 有識之士 起來 然後 所以 國家 公園 最後 才 終於 成立 在 第二次世界大戰 以後 才 成立 可是 當初 他們 都 不 知道 說 建造 堤防 會 有 這樣 的 後果 那 現在 他們 要 就 是 進行 搶救 所以 他們 就 是 ok 通過 種種 預算 然後 要 做 很多 的 措施 補救 措施 你 已經 蓋起來 你 也 不可能 再 把 它 怎麼樣 他們 頂多 也 不能 敲掉 或者 是 怎麼樣 清除掉 比如說 建 一 個 橋樑 那 變成 說 你 那 個 水 可以 透過來 橋樑 而 不 是 堤防 然後 就 是 看 怎麼樣 可以 把 那 個 水 引進來 這樣子 等於 說 之前 人工 的 所 做 的 任何 的 東西 在 最後 要 花 更 大 的 預算 更 大 的 力量 __UNDEF__ 補救 回來 對 … 那 中間 也 是 他們 要 挖 很多 個 井 長達 深達 三百 公尺 以上 的 水井 那 這 個 是 一 個 很 重要 的 工程 為什麼 你 要 挖 水井 幹嘛 就是 幫 後世 子孫 來 儲存 地下水 對 啊 不然 的話 被 耗費 盡 了 因為 它 這樣 不停 的 排掉 它 這邊 會 變 得 乾掉 所以 有時候 像 這樣 是 一 個 蠻 特別 … 的 一 個 思維 蠻 特別 … 的 一 個 警示 __UNDEF__ 警訊 在 大 沼澤 剛剛 心雅 有 提到 是 不 是 請 文堯 可以 跟 我們 因為 你 用 攝影 的 角度 因為 那邊 有 一 個 也 是 比較 稀有 的 種類 叫 粉紅色 琵鷺 那 台灣 有 黑面琵鷺 你 是 不 是 也 可以 跟 我們 分享 一下 好不 好 你 的 觀察 還 有 有 沒 有 一些 什麼 樣 的 想法 觀察到 這 種 世界 上 很 稀有 的 我 記得 我們 第一 次 那 個 看到 __UNDEF__ 觀察到 這 個 這 個 粉紅琵鷺 的 時候 我們 也 是 跟 … 我們 起先 並 沒有 看到 這些 鳥 只是 知道 我們 知道 這 個 地方 有 但是 我們 想說 是 很 稀有 的 也許 不 是 這麼 容易 觀察到 但 我們 有 一 次 在 就 是 在 一 個 觀景台 他們 保護區 裡面 有 很多 … 各式各樣 的 觀景台 然後 我們 在 那邊 看 別的 鳥 的 時候 就 聽到 有 奇怪 的 聲音 然後 __UNDEF__ 我們 覺得 聲音 是 從 後面 傳出來 的 我們 就 這樣子 就 是 那 個 沼澤區 長 得 基本 上 就 是 像 紅樹林 這 種 類似 這 種 紅樹林 的 植物 然後 我們 看到 一 個 類似 像 小徑 的 東西 但是 基本 上 一下 就 鑽進去 了 然後 他們 鑽進 樹叢 之後 一 看 __UNDEF__ 哇 一 個 大 沼澤 裡面 全部 都 是 這 種 粉紅 的 琵鷺 非常 的 漂亮 那 你 有 在 台灣 做 過 黑面琵鷺 的 拍攝 跟 觀察 我們 有 去 過 七股 我 覺得 那邊 就 是 硬體 的 設施 其實 也 做 的 很 好 就 是 像 賞 鳥 的 步道 像 這 類 比較起來 就 是 距離 比較 遠 一點 即使 在 關渡 也 是 這樣 就是 鳥 的 距離 還是 跟 人 比較 遠 一點 不 像 在 __UNDEF__ 我們 在 美國 的 野生 動物 保護區 內 一般來說 可以 相當 的 靠近 所以 也 是 不 是 要 一點 時間 對 __UNDEF__ 因為 他們 這些 保護區 其實 一 個 是 1939年 一 個 是 大概 19 … 也 是 前 半 等於 他們 經 半 個 多 世紀 了 時間 比較 久 那 台灣 的話 只 有 一 __UNDEF__ 二十 … 有 十 年 嗎 有 … 有 嘛 __UNDEF__ 十幾 年 對 __UNDEF__ 所以 有 差 所以 可能 隨著 時間 的 拉長 或許 可以 拉近 我們 跟 鳥類 的 距離 把 它 拉近 他們 會 覺得 說 在 那 個 地方 是 受到 保護 是 安全 的 所以 人 對 牠 來 講 沒有 威脅 牠們 怕 的 反而 是 像 郊狼 那 種 郊狼 會 獵捕 牠們 的 東西 的 有趣 的 就 是 我們 剛才 回過來 談 一 個 比較 說談 那 個 保護區 的 概念 保護區 的 概念 那 儘量 是 恢到 原始 的 狀態 那 我們 講 的 是 野狗 的 話 基本 上 是 馴化 的 狗 然後 是 家 裡 的 那 個 家犬 出來 的 為了 食物 來 奔波 那 整 個 保護區 四周 是 不 是 有 足夠 的 阻隔物 可以 阻開 這 也 是 另外 一 個 議題 了 那 除了 在 談 這樣 的 情況 上面 我 在 想說 __UNDEF__ 在 做 一 個 在 做 這 個 大自然 的 寫作 跟 拍攝 上面 你們 本來 這 本 書 的 最 大 的 目的 你們 基本 在 開始 做 的 時候 到 最後 把 它 結集 你們 希望 是 對 讀者 有 什麼 樣 的 希望 讀者 從 這邊 看到 什麼 東西 有 什麼 的 影響 其實 我 很 想 講 那 個 老羅斯福 總統 的 故事 你 知道 __UNDEF__ 因為 我 那 個 時候 看到 他 這樣子 他 是 二十世紀 初 1903年 的 時候 其實 國家 野生 動物 保護區 就是 因為 他 宣佈 第一 個 國家 鳥類 應該 說 聯邦 鳥類 保留區 開始 然後 後來 才 會 變成 這麼 大 一 個 體系 現在 有 五百多 座 就 是 國家 野生 動物 保護區 然後 他 那 個 時候 不 是 紐約 的 上流 社會 都 流行 那 種 羽毛 戴 羽毛 對 __UNDEF__ 所以 鳥類 很 可憐 牠們 就 是 被 射殺 然後 有 些 都 幾乎 這樣子 瀕臨 絕種 這樣 尤其 像 鷺鷥類 牠們 的 羽毛 很 漂亮 而且 牠們 都 喜歡 在 繁殖 的 時候 繁殖 的 時候 羽毛 特別 漂亮 對 __UNDEF__ 那 那 時候 羅斯福 總統 他 是 非常 喜歡 他 也 是 賞 鳥 人士 所以 他 非常 愛 鳥 那 他 的 一 個 朋友 就 跟 他 求救 就是說 在 佛羅里達 有 個 鵜鵠島 鵜鵠島 然後 它們 上面 的 那 個 鳥類 可能 都 快要 被 殺光 了 那 問 他 可不可以 有 一些 辦法 救救 這些 鳥兒 羅斯福 總統 他 就 問 他 的 幕僚 他 就 說 有 沒 有 任何 法律 禁止 我 將 鵜鵠島 成為 一 個 保護區 然後 他 的 幕僚 跟 他 講 沒有 而且 那 個 鵜鵠島 是 屬於 聯邦 的 土地 他 說 very well 他 就 說 很 好 那 我 就 這麼 宣佈 了 就 把 它 成立成 保護區 這樣子 所以 從 1903年 到 他 卸任 1909年 他 是 七 年 半 __UNDEF__ 八 年 的 時間 他 總共 成立 了 51 座 51 座 鳥類 保護區 然後 18 座 國家 紀念地 然後 5 座 國家 公園 比較 特別 啦 因為 我 剛才 就 是 在 文章 剛 開始 我 這樣 覺得 說 台灣 在 做 這 塊 運動 上面 我們 從 外面 借鏡 的 時候 有時候 我們 只是 借到 人家 的 皮毛 那 成立 國家 公園 好像 只 看到 國家 公園 這麼 大 但是 每 一 個 地區 的 發展 有 它 的 一 個 發展 的 不 一樣 的 條件 跟 限制 是 __UNDEF__ 如果 在 我們 這 個 這麼 地 小 人 稠 的 地方 要 去 劃出 幾 塊 東西 出來 而且 我們 本來 就 屬於 是 從 很 窮 的 一 個 地方 開始 變 到 有點 錢 的 地方 然後 開始 再 從 保育 觀念 上 是 如何 來 深植 人心 那 如果 開始 大家 有 辦法 來 跟 著 很多 的 那 種 經濟 的 發展 這 一 個 不可 逆 的 現實 來 做 對抗 那 當然 不 是 講 對抗 可是 到 最後 你 只要 有 這 個 念頭 起來 的 時候 似乎 保育 觀念 就 進來 了 我們 有 幾 個 很 成功 的 例子 剛 你 談到 的 像 台南 七股 這 個 地方 對 __UNDEF__ 七股 本來 只 是 地區 的 現在 移到 國家 了 所以 這 也 是 個 蠻 成功 的 例子 對