謝謝 我們 的 卓 教授 精闢 的 一 個 言論 一 個 獨特 的 觀點 也 謝謝 芮筠 這 個 是 一 個 不 容易 的 採訪 但是 我們 從 記得 一 句 話 從 這邊 來 從 這 個 國旗 上 兩 根 柱子 之後 我們 曉得 是 No more beyond 還是 More beyond 我 相信 大家 應該 會 做 更 好 的 選擇 是 __UNDEF__ 這 就 是 我們 經典 雜誌 在 做 這 個 海峽 的 主要 的 一 個 思考點 好 __UNDEF__ 歡迎 下 週 同 一 時間 繼續 收看 我們 的 經典 ‧ TV 經典 雜誌 二月號 封面 故事 台灣 山國誌 與 人 為 鄰 的 郊山 __UNDEF__ 台灣 的 郊山 曾 是 農作 的 耕地 也 曾 受到 國防 軍事 管制 隨著 時代 的 變遷 郊山 如今 成為 都會人 運動 休憩 的 好 去處 面對 氣候 變遷 許多 作物 都 面臨 消失 的 危機 有 一 群 人 努力 留下 最 好 的 種子 讓 大地 繼續 豐饒 歡迎 收看 綠色 幸福金 頭腦 首先 歡迎 我們 的 參賽 者 大家 好 __UNDEF__ 我 是 參賽 者 1 答對 了 1 答對 了 1 答錯 了 為什麼 我 每 次 猜 1 都 對 為什麼 1 這 次 是 錯 的 啊 奇怪 農民 留種 自用 是 自古以來 的 習慣 但 隨著 科技 發展 作物 的 商業 生產 大多 採用 慣行 農法 所 選育出 的 新 品種 而 近代 選種 偏重 商業 價值 的 少數 特性 使得 農民 保存下來 的 特性 漸漸 從 市場 消失 因此 「 藏種 於 農 」 的 農民 保種 與 種子 銀行 的 重要性 不相上下 種子 銀行 是 將 過去 農民 所 累積下來 的 品種 採用 低溫 __UNDEF__ 乾燥 的 作法 長期 保存 讓 其 所 含 基因 不會 改變 而 農民 保種 則 是 在 氣候 變遷 的 過程 讓 農民 能夠 創造 合適 新 環境 的 新 地方 品種 1975年 美國 __UNDEF__ 英國 __UNDEF__ 法國 __UNDEF__ 愛爾蘭 與 日本 等 地 開始 出現 農民 保種 運動 而 1987年 印度 的 席娃 在 印度 發起 的 農民 保種 運動 更 將 農民 保種 運動 推向 高峰 讓 全 世界 的 人 注意到 保種 的 重要性 歡迎 收看 綠色 幸福 學 讓 我們 用 綠色 的 行動 綠色 的 觀念 一起 來 學 幸福 今天 呢 要 跟 大家 聊 的 是 什麼 呢 保種 保 什麼 種 呢 就 是 種子 啦 大家 可能 想說 種子 有 什麼 重要 農作物 每 天 也 不 是 都 在 吃 菜 吃飯 的 需要 保種 嗎 你們 可能 不 知道 如果 不再 保種 的話 這些 種子 有 可能 會 被 某 一些 比較 大 的 集團 壟斷 你 如果 不 保種 的話 你 沒有 這 種子 你 也 只 能 向 這些 集團 購買 那 臺灣 有 非常 多 好 的 農作物 的 種子 需要 被 保存 那 臺灣 目前 保種 的 狀況 怎麼樣 有沒有 碰到 什麼 危機 今天 就 來 聊聊 這 個 話題 首先 我 要 介紹 我們 今天 的 觀眾 代表 第一 位 是 舒涵 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 第二 位 是 穎 如 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 好 __UNDEF__ 那 個 想 請問 二 位 啊 對 保種 這 兩 個 字 或 這 件 事情 有 沒有 什麼 概念 就 __UNDEF__ 保存 種子 下來 妳 覺得 重要 嗎 好像 不 是 很 重要 那 舒涵 呢 妳 覺得 把 種子 保存下來 這 件 事 很 重要 嗎 不 知道 __UNDEF__ 因為 感覺 好像 就 是 去 一般 店 裡 買 就 買 的 到 了 所以 其實 沒有 什麼 太 必要性 對 啊 __UNDEF__ 我 不 知道 重 不 重要 好 __UNDEF__ 其實 很多 人 對 保種 這 件 事情 並 沒有 很 強烈 的 感覺 那 今天 特別 要 聊 這 件 事情 其實 它 是 非常 嚴重 而且 當務之急 的 那 我 來 介紹 一下 今天 的 來賓 第一 位 是 國立 臺灣 大學 農藝 學系 的 郭華仁 郭 教授 __UNDEF__ 教授 好 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 第二 位 是 雲林 種子 行 的 負責人 林勝祥 林 大哥 主持人 好 __UNDEF__ 大家 好 你 好 那 個 我 想 先 請問 郭 教授 郭 教授 為什麼 你 會 一直 在 推動 這 個 所謂 的 農民 保種 運動 __UNDEF__ 農民 保種 運動 __UNDEF__ 聽起來 好像 很 嚴重 其實 就 是 農民 留種 自用 啦 把 種子 留下來 我們 種 的 時候 要 採收 採收 的 時候 去 選 比較 好 的 留起來 明年 再 種 就 這麼 單純 啦 這 不 是 以前 的 人 就 這麼 做 嗎 是 __UNDEF__ 以前 是 這樣 做 但是 現在 這 個 習慣 就 都 不見了 大部分 都 沒有 了 全 世界 的 人類 __UNDEF__ 差不多 有 一萬 年 的 農業 經驗 產生 很多 的 品種 __UNDEF__ 地方 的 品種 這 品種 等於 是 我們 人類 共同 的 資產 如果 你 沒有 去 繼續 種 它 就 會 消失 當然 全 世界 __UNDEF__ 包括 我們 臺灣 有 那 個 種子庫 __UNDEF__ 是 種原庫 在 保存 __UNDEF__ 對 不過 它 都 保存 在 零下 20 度 就是說 __UNDEF__ 冷凍 啦 冷凍 起來 一百 年 以後 的 環境 __UNDEF__ 氣候 __UNDEF__ 和 現在 可能 就 不 一樣 所以 你 一百 年 以後 __UNDEF__ 你 就 留 一百 年 以後 現在 的 品種 __UNDEF__ 不一定 那 時候 種 的 會 好 不一定 活 得 下來 但是 如果 農民 有 在 留種 __UNDEF__ 留種 自用 他 每 一 年 一定 是 去 留 去 收 那 個 活 得 最 好 的 留下來 那 意思 就是說 __UNDEF__ 一百 年 以後 他 種 的 東西 __UNDEF__ 就 是 合 適當時候 的 這 個 氣候 條件 所以 種 __UNDEF__ 農民 留種 的 意思 就 是 把 當地 適時 適地 的 種子 留下來 不要 用 外面 的 其他 氣候 的 種子 來 就 對了 像 我 想要 問 林 大哥 __UNDEF__ 你 就 是 開 種子 行 像 剛剛 郭 老師 在 講 __UNDEF__ 種子 行 以前 就 是 一些 算是 農民 沒有 留下來 的 種子 變成 種子 行 保留 變成 農民 沒有 這些 種子 可以 種 的 時候 再 來 跟 你 買 種子 以前 是 這樣 運作 的 嗎 對 現在 是 說 __UNDEF__ 外來 的 東西 越來越 多 越來越 便宜 那 大家 變成 不 種 了 不 種 的話 變成 這 種 東西 一直 不見 所以 我 都 一直 要求 農民 來 種 我們 臺灣 的 農作物 適地 適時 的 種子 就 對了 斗哥 我 有 一 個 問題 來 穎 如 那 我 想 問 一下 __UNDEF__ 像 這樣子 的 種子 就 是 比較 便宜 進來 的 那 種 起來 一樣 嗎 __UNDEF__ 口感 這些 應該 有 差異 吧 不一定 __UNDEF__ 要 看 它 的 品種 你 像 花豆 __UNDEF__ 我們 臺灣 的 花豆 你 跟 它 煮看看 紅豆 綠豆 什麼 豆 煮起來 都 不 一樣 所以 每 一 個 地方 種出來 的 東西 其實 口感 跟 氣味 都 不 一樣 不 太 一樣 郭 老師 我 想 問 一下 基改 基改 這 個 東西 在 臺灣 目前 還是 不准 的 嘛 但是 說 基改 現在 在 外國 種 到 整 片 整 山 都 在 種 它 真的 說 __UNDEF__ 這 基改 的 農作物 對 人 的 健康 是 有 危害 的 嗎 基因 改造 的 農作物 因為 有 政府 在 審查 所以 不會 說 馬上 吃進去 馬上 生病 __UNDEF__ 不會 啦 但是 __UNDEF__ 經過 外國 的 研究 它 的 長期性 可能 有 一些 健康 上面 的 風險 他們 美國 是 1996年 開始 種 開始 種 基因 改造 的 黃豆 跟 玉米 它 的 這 個 基改 的 品種 就 是 能夠 抵抗 農藥 年年 春 噴 不 死 噴 不 死 __UNDEF__ 所以 他 農藥 就 盡量 噴 所以 他 這 個 基改 的 黃豆 年年 春 這 個 農藥 的 殘留量 就 比較 多 一些 從 那 個 時候 開始 美國 有 差不多 二十二 項 的 長期性 的 病 罹患 的 人數 也 一直 在 增加 相關性 非常 高 星 連 玉米 是 某 基改 玉米 的 商品 名 該 品種 轉殖 了 蘇力菌 的 抗 蟲 基因 美國 環境 保護 署 在 1998年 核准 使用 為 家畜 飼料 用 但 禁止 作為 人類 食品 因 管理 不當 星 連 玉米 與 供 人 食用 的 玉米 混合 並 造成 十餘 人 宣稱 食用 該 食品 後 引發 過敏 日本 將 星 連 玉米 整 船 勒令 退回 美國 美國 部份 食品 業者 也 拒 買 聯邦政府 更 要求 種子 公司 付給 農民 高達 十億 美元 的 賠償金 同時 停止 販售 星 連 玉米 的 種子 好 __UNDEF__ 今天 跟 這 個 林 大哥 還 有 跟 郭 老師 這樣 聊 其實 更 重要 的 是 __UNDEF__ 剛剛 提到 一 個 就 是 外來種 的 這些 種子 __UNDEF__ 其實 有 很多 很 低價 的 那 如果 __UNDEF__ 比方 你 家 裡 有 需要 種 個 什麼 綠豆 什麼 豆 或 什麼 菜 的話 你 知道 怎麼 挑選 種子 嗎 今天 我們 就 請 林 大哥 來 教 我們 怎麼樣 在 種子 上面 選擇 它 雖然 很 細微 喔 怎麼樣 挑選出 __UNDEF__ 這 是 本土 的 就 是 屬於 臺灣 本土種 的 __UNDEF__ 還是 說 是 屬於 外國 進口 的 到底 要 怎麼 挑 來 __UNDEF__ 我們 到 實作區 這 各 種 豆類 黃豆 這 都 是 不 一樣 的 不同 看起來 應該 是 不同 這 算 比較 圓潤 飽滿 比較 大 粒 這 看起來 比較 乾瘦 __UNDEF__ 比較 扁 這 兩 個 差別 在 哪裡 這 是 我們 臺灣 現在 有 經過 改良 過 的 十號 改良 它 是 算 不 是 基因 改造 的 不 是 不 是 是 改良 過 品種 改良 品種 比較 大 這 是非 基改 的 __UNDEF__ 這 是 基改 的 有趣 喔 進口 的 __UNDEF__ 基改 的 __UNDEF__ 基改 是 進口 的 這 是 進口 的 進口 的 基改 我們 看 __UNDEF__ 比較 圓 __UNDEF__ 比較 小 粒 非 基改 的 比較 扁 __UNDEF__ 比較 大 粒 它 比較 黃心 比較 美 一點 它 沒有 這麼 美 進口 的 如果 有 這 個 黑 臍 的 就 是 基因 改造 的 黑臍 的 __UNDEF__ 這 比較 黑 我 有 看到 __UNDEF__ 這 個 比較 黑 __UNDEF__ 比較 大 這 個 就 是 基因 改造 的 本土 的 都 是非 基改 的 像 這邊 呢 __UNDEF__ 這 是 黑豆 __UNDEF__ 紅豆 __UNDEF__ 大紅豆 這 個 花豆 這 個 花豆 __UNDEF__ 對 他們 說 是 敏豆 這 個 芝麻 是 本土 的 那 像 這 個 紅豆 呢 __UNDEF__ 這 是 進口 的 __UNDEF__ 你 可以 介紹 一下 __UNDEF__ 你 怎麼 知道 是 進口 的 __UNDEF__ 這 也 是 這 個 白色 的 比較 大 嗎 __UNDEF__ 你 看 我們 的 那 個 比較 紅潤 __UNDEF__ 這樣 分 就 出來 了 __UNDEF__ 臺灣 本土 的 比較 紅潤 飽滿 __UNDEF__ 對 對 __UNDEF__ 那 進口 的 比較 黑乾 瘦 __UNDEF__ 比較 沒有 光澤 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 這 比較 原始種 __UNDEF__ 綠豆 我 就 分 不 出來 __UNDEF__ 這 兩 種 一樣 __UNDEF__