觀眾 朋友 算是 資深 登山 的 人 那 登山 這 件 事情 其實 對 環保 這 個 概念 上 來 講 其實 有 很多 爭議 有 些 人 覺得 說 大自然 只要 人 去 了 就 有 破壞 的 可能 那 首先 我 個人 最 好奇 的 是 登山 到底 累 不 累 我 沒有 登 過 百岳 我 沒有 爬過 很 高 的 山 那 我 想 俊文 兄 這 個 你 是 背水隊 的 應該 不 累 比較 常 訓練 所以 不會 覺得 累 而且 你們 登山 一定 要 背 著 水 對 __UNDEF__ 沒 錯 所以 這 背 水 的 概念 是 為什麼 要 你們 背水 為什麼 不 是 每 個 人 帶 水 壼 上去 就 好 了 基本 上 爬山 的 人 都 會 自己 帶 水 但是 因為 觀音山 最近 就 是 爬山 的 人 很多 那 所以 常常 有 人 就 是 水 不 夠 然後 可能 就 是 因為 我們 有 兩 個 供水站 可以 補充 他們 水 __UNDEF__ 那 楊 老師 __UNDEF__ 妳 帶 小孩 小孩 會不會 喊 累 基本 上 做好 準備 就 不會 覺得 累 了 他們 的 訓練 除了 就 是 在 郊山 做 實際 登山 的 操作 以外 在 學校 他們 還 有 登階 跟 跑步 還 有 游泳 的 訓練 所以 世仁 你們 在 接觸 這些 山友 有 沒 有 人家 爬山 一直 喊 累 的 因為 我 自己 也 有 小朋友 我 也 帶 小朋友 登郊 山 那 郊山 我 帶 他 去 爬 的 時候 他 就 說 爸爸 好 累 可不可以 抱 我 可是 很 好玩 的 是 我 只要 找 一 群 小朋友 去 的 時候 他們 都 衝 在 我 前面 要 伴 對 __UNDEF__ 要 有 伴 所以 爬山累 不 累 其實 在於 訓練 __UNDEF__ 在於 觀念 在於 你 為什麼 要 爬 這 個 山 那 今天 我們 請到 兩 位 來賓 要 跟 我們 好好 聊 一 聊 到底 爬山 有 哪些 東西 是 我們 特別 要 注意 的 帶 小孩 爬山 真的 適合 嗎 好 __UNDEF__ 我們 先 來 歡迎 第一 位 是 國立 高雄 師範 大學 的 教育 博士 我 帶 孩子 登百岳 的 作者 黃義良 __UNDEF__ 黃 博士 主持人 好 第二 位 是 臺灣 生態 登山 學校 的 創辦人 連志展 __UNDEF__ 連 老師 主持人 好 __UNDEF__ 大家 好 OK 連 老師 我 要 先 問 一下 那 個 有 很多 學校 怎麼 會 你 去 辦 了 一 個 叫 生態 登山 學校 這 個 學校 是 有 畢業 證書 嗎 然後 是 可以 有 什麼 一二三年級 念 到 會 畢業 那 種 嗎 我們 希望 以後 可以 這樣子 然後 教育部 可以 承認 我們 的 畢業 證書 這樣子 目前 沒有 __UNDEF__ 所以 目前 沒有 目前 沒有 目前 我們 只是 我們 希望 讓 登山 變成 一 個 學習 的 過程 這樣子 你 的 學校 有 限制 年齡 嗎 因為 聽到 學校 感覺 就 是 什麼 幼稚園 小學 __UNDEF__ 中學 __UNDEF__ 高中 這 種 概念 沒有 限制 年齡 可是 我們 會 加強 在 譬如 小孩子 身 上 的 學習 會 比較 多一點 重點 就 是 讓來 參加 的 人 不管 是 大人 還 是 小孩 在 山 上 我們 把 登山 變成 一 個 探險 的 過程 探險 的 過程 裡面 你 就 會 面對到 你 自己 的 弱點 或是 你 自己 不會 的 東西 你 會 看見 那 你 可以 學會 或是 可以 突破 自己 那 就 是 一 個 學習 的 一 個 過程 那 黃 博士 寫 的 這 本 叫 我 帶 孩子 登 百岳 小孩 真的 適合 去 登 百岳 嗎 你 真的 會 帶 你 小孩 去 登 百岳 嗎 小朋友 其實 是 經由 循序漸進 是 可以 登 郊 山 甚至 是 高山 百岳 的 那 當時 我們 也 是 在 一 個 偶然 的 機緣 才 會 帶 著 小朋友 走到 高山 峻嶺 裡面 去 95年 的 時候 我 太太 他們 學校 辦 了 一 個 就 是 登 玉山 的 這 種 大眾 行程 那 我 跟 我 太太 一起 去 參加 那 下來 的 時候 跟 我們 小朋友 聊 這些 山 上 的 一 個 趣聞 之後 他們 也 很 想要 跟 後來 我們 就 想說 那 我們 為什麼 不用 自己 的 方式 自己 的 行程 __UNDEF__ 自己 安排 帶 小朋友 嘗試 來 親近 臺灣 的 這些 山林 這樣子 現在 算 一 算 也 8 9年 我們 就 這樣 一路 走來 那 自己 我們 就 一 家 這樣子 出發 算 一 算 也 150 幾 次 那 小朋友 在 百岳 裡面 也 完成 了 80 座 以上 這邊 已經 有 驚呼聲 世仁 __UNDEF__ 你們 協會 好像 也 是 帶 小朋友 去 爬山 有 __UNDEF__ 有 辦 這樣 的 活動 但是 我們 都 是 郊山 爬 80 幾 座 是 一 個 太 嚇人 現代 的 登山 運動 起源於 18世紀 後期 的 歐洲 在 1786年 8月 8日 瑞士 一 位 叫 帕卡德 的 醫生 和 當地 採 石 工人 巴爾瑪 一起 登上 了 法國 白朗峰 這 一 事件 被 視為 現代 登山 運動 誕生 的 標誌 1786年 也 被 認為 是 登山 運動 的 誕生 之 年 那 像 在 那 個 連 老師 的 學校 裡面 我 知道 這 個 資料 裡面 寫 你們 說 這 個 叫 亞成鳥 小朋友 這 是 什麼 意思 什麼 叫 亞成鳥 亞成鳥 是 一 種 牠 不 是 剛 生出來 的 小鳥 牠 是 一 種 剛 生出來 以後 可是 牠 快要 變成 大人 了 快要 變成 成鳥 所以 牠 的 羽毛 顏色 長 得 都 不 一樣 牠 剛好 青黃不接 那 我們 希望 讓 他們 處於 這 個 階段 的 孩子 剛好 給 他們 一 個 體驗 的 機會 那 他們 可能 在 以後 對於 他 成長 的 過程 長大 的 階段 他們 可以 有 更多 的 力量 面對 他 的 困難 或是 人生 的 問題 這樣子 OK 那 像 黃 博士 帶 小孩 爬山 你 覺得 對 小孩 最 好 的 部分 在 哪裡 那 這 個 過程 當中 就 是 要 讓 他們 感覺到 有趣 除了 他們 體能 上 可能 比 一般 的 小朋友 比較 好 之外 對於 臺灣 的 山脈 或者 是 說 水文 __UNDEF__ 河流 等等 其實 他們 是 有 蠻 清楚 的 一 個 認識 整 個 登山 過程 當中 其實 他們 也 需要 做 很多 的 幫忙 像 他們 從小 就 可以 幫忙 炊 煮 然後 自己 收拾 帳篷 那 揹負 公糧 __UNDEF__ 公器 因為 他們 就 是 不斷 的 累積 不斷 的 增加 的 一 個 過程 關係 是 很 緊密 的 我 想 這 個 是 親子 登山 過程 當中 最 大 的 收穫 今天 我們 也 請 老師 幫 我們 準備 了 一些 登山 的 器材 我們 到 實作區 來 看看 到底 要 爬 這些 大 的 山 背包 裡面 要 背 哪些 東西 才 是 比較 完整 跟 安全 的 呢 來 __UNDEF__ 我們 到 實作區 這 個 背包 對 我 來 講 就 已經 像 山 了 我 先 來 試 一下 重量 好不 好 這 是 標準 的 嗎 一般 比較 大 的 小朋友 或者 大人 也 都 背 這 個 是 標準 對 其實 背 起來 感覺 還好 這 大概 幾 公斤 目前 應該 是 大概 10 公斤 左右 10 公斤 __UNDEF__ 對 這 是 幾 天 爬山 的 量 大概 是 2 3 天 左右 的 量 2 3 天 對 __UNDEF__ 更多 天數 重量 都 應該 是 超過 10 公斤 博士 __UNDEF__ 要 幫 我們 介紹 一下 這 個 背包 嗎 那 個 有 沒有 什麼 特別 需要 我們 知道 要 帶 的 東西 這 個 是 雨褲 對 雨褲 那 因為 小朋友 他們 從 很 小 的 時候 開始 爬 所以 要 找到 適合 他們 的 尺寸 __UNDEF__ 不 好 找 是 喔 對 __UNDEF__ 像 我 女兒 她 身高 還 蠻 矮小 的 所以 當時 要 找 她 的 真的 還 蠻 困難 那 我 兒子 的 都 用 大人 的 把 它 改短 直接 改 這樣子 那 小朋友 的 可能 就 要 上網 去 搜尋 OK 這 個 我 看到 還 有 一 個 頭燈 __UNDEF__ 對 那 為什麼 不 是 手電筒 因為 手電筒 我們 在 高山 行進 的 時候 可能 會 拿 登山杖 那 可能 會 手 可能 會 要 拉 著 攀爬 什麼 的 __UNDEF__ 攀爬 拉繩 所以 必須 騰出 空間 騰出 手 來 那 用 頭燈 我 的 小朋友 他們 會 用 這 個 來 搜尋 小 動物 那 高山 的 動物 他們 最 常 跟 牠們 逗弄 的 動物 是 水鹿 那 只要 有 人 出現 的 地方 牠 就 會 慢慢 的 靠近 天 一 暗 牠 就 靠近 那 牠 就 會 想要 來 吸食 人 的 那 個 鹽份 所以 那 我 小朋友 他 就 有 可能 就 故意 在 附近 尿 一下 這樣子 那 個 水鹿 牠們 就 會 過來 聚集 他們 就 用 頭燈 照射 牠 的 眼睛 那 有些 水鹿 牠 可能 會 又 跑到 樹 後面 跟 他 捉迷藏 水鹿 也 很 好玩 牠 就 把 牠 的 頭 縮到 樹 後面 但是 牠 身體 是 露出來 的 牠 認為 人類 看 不 到 牠 所以 蠻 好玩 的 所以 牠 跟 駝鳥 的 個性 很 像 他們 也 常常 用 這 個 來 照 黃鼠狼 所以 連 老師 你們 帶 小朋友 上山 有 看過 水鹿 黃鼠狼 __UNDEF__ 還 有 什麼 動物 猴子 __UNDEF__ 山豬 __UNDEF__ 山羌 OK 然後 這 裡面 這 是 爐具 我 看出來 __UNDEF__ 這 個 高山 爐具 對 __UNDEF__ 小朋友 經由 練習 他們 是 可以 自己 來 炊煮 的 所以 在 這些 爐具 的 使用 收拾 小朋友 他們 只要 經過 一些 練習 他們 自己 就 OK 那 我 現在 隨手 摸 也 摸到 了 這 個 指南針 其實 黃 博士 在 介紹 這 整 袋 我們 大概 整 集 節目 介紹 也 介紹 不 完 所以 未來 如果 大家 有 興趣 要 爬山 除了 準備 這些 東西 之外 不要 忘記 體力 真的 是 最 重要 的 所以 剛剛 黃 博士 我們 看到 那些 裝備 的 東西 其實 真的 要 花 很多 腦筋 就 是 很多 細碎 的 東西 要 注意到 那 連 老師 __UNDEF__ 你 在 就是 創辦 這 個 學校 之後 然後 你 自己 也 是 愛 爬山 的 人 在 臺灣 有 沒 有 什麼 比較 特殊 的 登山 文化 是 和 國外 比較 不 一樣 我 覺得 臺灣 最 獨特 的 應該 就 是 剛剛 大家 常常 在 講 的 百岳 其實 這樣 是 好 的 __UNDEF__ 沒有 錯 就 是 我們 設定 一 個 目標 我們 可以 譬如說 他 靠 自己 的 能力 他 真的 可以 在 3 個 月 以內 爬完 百岳 __UNDEF__ 那 是 很 好 的 有的 人 是 這樣子 真的 有的 人 很 厲害 他 可能 幾 個 月 他 就 爬完 百岳 有的 人 甚至 百岳 爬 了 十幾 次 這 都 很 好 可是 重點 是 他 是 靠 他 自己 的 能力 他 真的 能力 到 這 個 地步 了 他 去 做 這樣 的 挑戰 或是 說 我們 只是 為 了