藻 的 出現 其實 並 不 是 好 事情 有時候 是 因為 鹽度 優氧化 優氧化 這 一 片 是 我們 芳苑 最 大 一 片 紅樹林 你 看 上面 有 一 個 白點點 這 就 是 鷺鷥 鷺科 的 鳥 在 這邊 築巢 好棒 這邊 我 估計 大概 有 5千 隻 的 鳥 如果 你 不用 空拍 的話 你 根本 看 不 到 有 這麼多 鳥 所以 這 也 是 一 個 空拍 的 好處 就 是 你 可以 用 這樣 方式 去 記錄 鳥 在 這邊 的 生態 這 是 在 彰化 的 一 個 海岸 做 垃圾 掩埋場 你 看 這 原來 的 海岸 這 是 填 海 造 陸 做出來 做 垃圾 掩埋場 所以 這 個 是 新 的 工程 嗎 這 個 也 十幾 年 了 十幾 年 了 所以 這 也 是 過去 我們 覺得 海岸 是 一 個 丟 垃圾 的 地方 然後 就 把 它 變成 一 個 垃圾 掩埋場 以 這 個 垃圾 掩埋場 它 面積 也 非常 大 那 這 個 垃圾 掩埋場 因為 它 掩埋 還是 在 土 那邊 就 有 可能 被 海水 吸收 跑到 海 裡面 去 都 會 滲漏出去 __UNDEF__ 對 啊 這 有 在 解決 嗎 這 個 我們 目前 也 是 持續 的 在 觀察 關心 OK 可以 看到 這邊 過去 填 海 造 陸 去 做出 平地 造林 然後 這邊 最 靠近 海邊 的 地方 都 已經 陷下去 了 所以 海水 都 進來 所以 現在 反而 這邊 是 變成 一 個 水鳥 渡冬 很 好 的 一 個 棲息 的 地方 也 變成 一 個 很 好 的 賞 鳥點 所以 我們 就 發現 說 其實 我們 過去 開發 做 一些 錯誤 那 如果 能夠 做 比較 適當 的 這 個 規劃 是 可以 恢復 一些 譬如說 你 看 這邊 就 恢復 了 一 部分 所以 等於 是 這 一 塊 不能 用 的 地方 它 慢慢 就 變成 生態區 了 然後 這邊 是 填出來 的 但是 還可以 使用 的 地 所以 就 變成 一 個 共存 這 個 在 這 個 不管 是 照片 裡面 看到 或 嘉陽哥 在 談 在 彰化 沿岸 這 一帶 很多 填出去 的 土地 那 很多 都 是 因為 工業區 的 需求 或 垃圾 掩埋場 的 需求 那 慢慢 的 這些 地方 沒有 被 使用 之後 恢復成 自然 狀態 其實 又 變成 另外 一 個 棲息地 那 到底 經濟 的 使用 跟 自然 環境 的 保護 或 這 種 所謂 大 面積 的 這 種 經濟 功能性 的 開發 跟 自然區 的 這些 保育 上面 衝突 到底 有 多 大 呢 我 想 我們 在 之後 繼續 來 跟 嘉陽哥 聊聊 這 個 問題 吧 嘉陽哥 __UNDEF__ 剛剛 在 實作區 我們 看到 不管 是 空拍 或者 是 照片 你 拍到 好多 就 是 彰化 海岸線 就 是 一 堆 工業區 然後 其實 真的 剩下 這些 自然 的 沙灘 海岸 不 多 經濟 的 狀況 跟 自然 的 環境 的 保護 其實 一直 以來 都 是 一 個 很 衝突 的 事實 這 個 無解 嗎 所以 我 這邊 要 特別 澄清 所以 從 我 做 環境 運動 以來 我 就 從來 不 認為 環境 保護 跟 經濟 發展 是 衝突 其實 我們 這些 發展 都 是 因為 沒有 國土 規劃 就是說 為什麼 一 個 農業區 譬如說 彰化 __UNDEF__ 雲林 它 是 一 個 農業 的 大 縣 對 那 為什麼 要 在 農業縣 裡面 放置 這些 高 污染 __UNDEF__ 高耗能 高 耗 水 的 產業 呢 所以 應該 是 把 整 個 臺灣 的 土地 利用 哪 邊 可以 適合 開發 工業 哪 邊 是 適合 開發 做 農漁牧 使用 的 這 個 土地 能夠 保留下來 過去 我們 走錯 了 一 個 就 是 忘記 這 個 土地 適宜性 的 最佳 的 利用 方式 國土 規劃 講 的 沒 錯 就是 我 也 同意 你 的 道理 可是 國土 規劃 這 件 事情 初期 沒 規劃 現在 規劃 好像 有一點 複雜 了 而且 非常 非常 繁瑣 我 想 問 一下 四 位 觀眾 就是說 你們 覺得 就 是 以 現在 的 狀況 經濟 __UNDEF__ 所謂 的 經濟 的 發展 跟 自然 環境 的 保護 你們 覺得 有 還是 有 衝突 的 __UNDEF__ 請 舉手 就 有 3 位 了 婕羽 妳 為什麼 覺得 沒有 衝突 評估 所有 方法 如果 真的 不行 的話 __UNDEF__ 再 想 因為 先 把 要 的 就 是 哪些 是 需要 哪些 是 想要 的 分清楚 就 是 降到 那些 消耗 的 到 最 低 然後 要 評估 所有 可行 的 方案 然後 再 想說 好 __UNDEF__ 如果 真的 要 蓋 的話 要 蓋 哪裡 OK 那 芩慧 __UNDEF__ 妳 覺得 有 衝突 妳 覺得 衝突 在 哪裡 因為 我 覺得 世界 的 資源 畢竟 是 有限 的 那 共榮 共存 只 能 在 某 一 個 區塊 那 勢必 是 兩 方 對立 的 陣線 還是 要 有所 退讓 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 宸宜 __UNDEF__ 請問 就 是 嘉陽 你 做 這麼 久 的 時間 在 環境 運動 裡頭 那 你 自己 有沒有 面對到 跟 自己 的 矛盾 或者 是 自己 內部 的 自己 內心 的 衝突 所以 我 覺得 其實 最 大 的 衝突 還是 環保 團體 之間 其實 有 一些 路線 上 或者 是 那 種 方法 方法 不同 然後 就 會 去 否定 你 我 覺得 是 內部 的 衝突 會 讓 我 比較 沮喪 我們 現在 對於 看到 這些 掌權 的 人 他 從來 沒有 做 過 環境 教育 所以 我們 現在 的 時間 會 拉 得 比較 長 __UNDEF__ 比較 辛苦 就 是 我們 希望 未來 下 一 代 當然 我們 自己 努力 然後 這些 小朋友 慢慢 的 未來 20 年 __UNDEF__ 10年 掌權 之後 他們 對於 未來 的 決策 會 更 友善 熱情 這 件 事情 會 豐富 一 個 人 的 生命 其實 他 也 會 碰到 很多 的 困境 跟 瓶頸 那 尤其 剛剛 嘉陽哥 語重心長 的 講 這些 環保 團體 中間 的 一些 方法 觀念 上面 其實 會 讓 他 覺得 是 很 衝突 的 但是 大家 都 是 為 了 這 個 環境 好 那 也 沒有 辦法 你 說 衝突 勢必 要 產生 但 好 的 是 他們 用 了 很多 方式 去 把 這些 觀念 普及 等到 一些 小朋友 年輕人 慢慢 長大 當 對 這 個 政策 或 對 這 塊 土地 有 決定權 的 時候 我們 的 希望 我們 的 轉機 就 來 了 下 個 單元 我們 就 請到 嘉陽哥 另外 一 個 很 好 的 夥伴 長期 跟 他 一起 在 做 這樣 的 環境 議題 的 宣導 那 我們 來 聊聊 看 他們 到底 做 了 哪些 事情 然後 在 環境 宣導 上面 這些 主題 到底 有 哪些 是 需要 我們 特別 注意 的 呢 我 考到 駕照 都 20 年 了 但是 我 很少 開車 離開 家 兩 條 街 以上 第一 次 開 著 自己 的 車 出門 超過 200 公里 真的 是 因為 開始 參與 了 西海岸 環境 議題 才 讓 我 有 開車 這 件 事情 要 超過 200 公里 離家 那麼 遠 家 住 臺北 的 吳秀娟 最近 常常 臺北 臺中 兩 地 跑 因為 她 正在 協助 彰濱 工業區 裡 的 企業 進行 生態 生命 教育 以及 友善 園區 規劃 自從 每 個 月 為 這裡 的 員工 上 生態 課程 之後 吳秀娟 開始 記錄起 當中 的 點點滴滴 製作成 臺灣 之 心 紀錄片 好 讓 大家 知道 環境 保護 與 經濟 獲利 不僅 不 衝突 甚至 能夠 相輔相成 同時 吳秀娟 也 會 不 定期 的 採集 上課 之後 的 感想 聆聽 員工 們 的 心聲 與 收穫 其實 我 感覺 她 真的 蠻 會 去 關懷 社會 上 比較 沒有 人 會 去 關心 的 一些 議題 或是 人 事 物 我 是 覺得 說 她 做 事 真的 是 很 用心 然後 也 很 關愛 臺灣 這 一 塊 土地 因緣際會 間 吳秀娟 __UNDEF__ 蔡嘉陽 與 彰濱 工業區 這 個 熱衷 生態 的 企業 因為 愛 環境 的 心 又 聚集 在一起 在 這 個 環保 人士 當初 反對 的 彰濱 工業區 開始 推動 生態 生命 教育 這 一 天 是 臺中 高工 來到 公司 進行 校 外 教學 蔡嘉陽 擔任 生態 解說 老師 讓 學生 瞭解 做生意 也 能 同時 支持 環保 水 最 淺 因為 你 到 墾丁水 就 變深 了 到 花東 海岸 水 變 深 了 到 北 臺灣 __UNDEF__ 水 也 比較 深 所以 白海豚 只 能夠 在 未來 整 個 人類 社會 結構 的 發展 它 會 朝向 做 公益 跟 做生意 的 統一 時間 就 整合 而 不 是 在 大量 的 工業 社會 跟 商業 社會 對 人力 的 耗損 之後 你 再 回頭 去 做 修補 所以 在 我 看到 這麼多 的 環境 保育 裡頭 惠朋 孕育館 是 第一 個 真正 在 展示 的 時候 就 把 做生意 跟 做 公益 一 次 講 清楚 的 地方 是 我 覺得 這 個 孕育館 它 最 難得 的 地方 走 在 臺灣 的 土地 上 沒有 一 個 人 不 愛 臺灣 我 想 把 我 看到 的 真實 付出 __UNDEF__ 無怨無悔 的 讓 大家 知道 因為 我 曉得 只有 這樣子 我們 才 能 灌溉出 臺灣 其他 的 種子 妳 看 現在 是 漲潮 的 時候 在 十多 年 前 大勺鷸 還 在 的 時候 其實 這邊 沙子 還 很多 我 一直 覺得 蔡 老師 他 是 對於 他 對 土地 的 真實 那 種 接觸度 是 我 看 過 最 大 的 一 個 真的 讓 你 發現 說 臺灣 環境 發生 什麼 而且 是 我們 直接 都 可以 有 關係 的 所以 我 很 感謝 他 的 專業 是 深入 在 臺灣 的 土地 的 他 對 我 最 大 的 啟發 是 環境 議題 你 兩 隻 腳 真的 要 到 位 才 有 辦法 讓 人家 聽 得 懂 因為 相同 的 信念 讓 吳秀娟 與 蔡嘉揚 在 守護 生態 的 路 上 成為 夥伴 相信 透過 兩 個 人 的 努力 將 能夠 匯集 更多 有志 之 士 讓 生態 永續 的 理想 化做 美麗 的 果實 好 的 現場 我們 請到 的 是 專職 於 從事 生態 生命 教育 的 吳秀娟 歡迎 秀娟 斗哥 好 秀娟 那 個 妳 是 專職 做 這 件 事情 是 __UNDEF__ 這 是 我 訂 的 妳 訂 的 從 幾 年 前 開始 的 2009年 所以 有 6 年 對 __UNDEF__ 有 6 年 了 6 年 的 時間 是 好 __UNDEF__ 這 件 事情 是 在 6 年 前 怎麼 發生 的 就 是 怎麼 在 6 年 前 妳 會 突然 覺得 說 妳 要 去 做 這 件 事情 6 年 前 的 再 往 前 9 年 我 都 在 建築業 然後 我 花 了 7 8 年 在 建築業 裡面 推動 一 個 方向 叫做 建築業 要 去 蓋 綠色 的 建築 但是 長期 下來 產 官學 的 合作 都 很 順利 但是 就 沒辦法 市場化 那 意味 著 就 是 民間 對 這樣子 的 建築 方向 不 怎麼 重視 臺灣 的 綠