支持 環保 水 最 淺 因為 你 到 墾丁水 就 變深 了 到 花東 海岸 水 變 深 了 到 北 臺灣 __UNDEF__ 水 也 比較 深 所以 白海豚 只 能夠 在 未來 整 個 人類 社會 結構 的 發展 它 會 朝向 做 公益 跟 做生意 的 統一 時間 就 整合 而 不 是 在 大量 的 工業 社會 跟 商業 社會 對 人力 的 耗損 之後 你 再 回頭 去 做 修補 所以 在 我 看到 這麼多 的 環境 保育 裡頭 惠朋 孕育館 是 第一 個 真正 在 展示 的 時候 就 把 做生意 跟 做 公益 一 次 講 清楚 的 地方 是 我 覺得 這 個 孕育館 它 最 難得 的 地方 走 在 臺灣 的 土地 上 沒有 一 個 人 不 愛 臺灣 我 想 把 我 看到 的 真實 付出 __UNDEF__ 無怨無悔 的 讓 大家 知道 因為 我 曉得 只有 這樣子 我們 才 能 灌溉出 臺灣 其他 的 種子 妳 看 現在 是 漲潮 的 時候 在 十多 年 前 大勺鷸 還 在 的 時候 其實 這邊 沙子 還 很多 我 一直 覺得 蔡 老師 他 是 對於 他 對 土地 的 真實 那 種 接觸度 是 我 看 過 最 大 的 一 個 真的 讓 你 發現 說 臺灣 環境 發生 什麼 而且 是 我們 直接 都 可以 有 關係 的 所以 我 很 感謝 他 的 專業 是 深入 在 臺灣 的 土地 的 他 對 我 最 大 的 啟發 是 環境 議題 你 兩 隻 腳 真的 要 到 位 才 有 辦法 讓 人家 聽 得 懂 因為 相同 的 信念 讓 吳秀娟 與 蔡嘉揚 在 守護 生態 的 路 上 成為 夥伴 相信 透過 兩 個 人 的 努力 將 能夠 匯集 更多 有志 之 士 讓 生態 永續 的 理想 化做 美麗 的 果實 好 的 現場 我們 請到 的 是 專職 於 從事 生態 生命 教育 的 吳秀娟 歡迎 秀娟 斗哥 好 秀娟 那 個 妳 是 專職 做 這 件 事情 是 __UNDEF__ 這 是 我 訂 的 妳 訂 的 從 幾 年 前 開始 的 2009年 所以 有 6 年 對 __UNDEF__ 有 6 年 了 6 年 的 時間 是 好 __UNDEF__ 這 件 事情 是 在 6 年 前 怎麼 發生 的 就 是 怎麼 在 6 年 前 妳 會 突然 覺得 說 妳 要 去 做 這 件 事情 6 年 前 的 再 往 前 9 年 我 都 在 建築業 然後 我 花 了 7 8 年 在 建築業 裡面 推動 一 個 方向 叫做 建築業 要 去 蓋 綠色 的 建築 但是 長期 下來 產 官學 的 合作 都 很 順利 但是 就 沒辦法 市場化 那 意味 著 就 是 民間 對 這樣子 的 建築 方向 不 怎麼 重視 臺灣 的 綠 建築 分 三 大 塊 一 個 是 能源 __UNDEF__ 一 個 是 健康 一 個 是 生態 住 一 個 房子 要 花 很多 錢 就是 浪費 電 那 你 一定 不要 嘛 所以 這 個 沒有 爭議 住 一 個 房子 會 生病 這 個 你 也 一定 不要 這 也 沒有 爭議 那 如果 住 一 個 房子 那 個 房子 會 讓 鳥類 跟 蝴蝶 都 沒 地方 住 __UNDEF__ 你 會 理 牠 嗎 通常 不會 有 人 告訴 我 這 件 事情 對 __UNDEF__ 因為 連蓋 的 人 自己 都 不 知道 但是 實際 上 這 件 事情 它 很 嚴重 但是 由於 其他 的 人類 之外 的 生命 是 不 付錢 的 所以 在 建築業 裡面 它 並 不 顧及 不 是 討厭 就 是 它 不 需要 顧及 其他 的 生命 瞭解 了 所以 因為 在 建築業 推動 這樣 的 事情 妳 覺得 有 阻力 所以 妳 反而 變成 一 個 教育 的 方式 來 推動 這樣 的 事 對 好 __UNDEF__ 那 因為 所謂 的 生態 生命 這 一 塊 它 有 好多 的 項目 那 通常 妳 推動 這樣 的 事情 妳 會 從 哪 個 角度 開始 呢 2011年 我 自己 開始 跟 建築業 發起 地球 之 愛 這 個 計畫 的 時候 的 第一 個 目標 是 希望 在 這 個 地球 上 同樣 在 使用 土地 的 兩 種 人 他 能夠 達成 共識 到底 土地 是 什麼 一 個 是 建築業 他 把 它 變成 商品 一 坪 多少 錢 一 個 是 做 生態 環保 的 人 他 把 它 當成 棲地 這 是 鳥 住 的 __UNDEF__ 蝴蝶 住 的 青蛙 住 的 __UNDEF__ 牠 賴以 維生 這 兩 種 人 都 需要 土地 都 拿 命 來 搏 那 土地 到底 是 什麼 我 希望 在 目前 是 以 商業 掛帥 的 社會 裡頭 這 個 要 有 共識 它 沒有 辦法 平衡 但是 要 有 共識 叫做 互相 一定 比例 的 尊重 台江 國家 公園 管理處 為 營造 黑面琵鷺 的 友善 棲地 發展 國家 公園 企業 概念 與 臺南 大學 合作 將 廢棄 魚塭 恢復成 適合 黑面琵鷺 覓食 的 鹹水 淺坪 養殖 保障 黑面琵鷺 的 食物 來源 讓 來 臺 過冬 的 黑面琵鷺 數量 從 2011年 的 834 隻 快速 回升 至 2013年 的 1624 隻 嘉陽哥 你 是 怎麼 跟 秀娟 開始 認識 然後 開始 一起 合作 這樣 的 事情 有 一 天 我 就 接到 一 個 電話 說 秀娟 要 做 一 個 案子 她 希望 有 一 個 鳥類 的 專家 然後 就 找 我 去 開會 然後 就 講 她 的 願景 那 我 就 覺得 這 個 人 講 得 頭頭是道 好像 很 有 創意 然後 就 想 好 那 就 合作 看看 所以 你 跟 她 合作 就 把 秀娟 帶到 就 是 彰化 那 一帶 去 做 這 件 事情 我 剛剛 聽 吳 小姐 還 有 蔡 老師 的 分享 都 覺得 他們 兩 個 講話 很 溫和 可是 在 譬如說 像 面對 商人 或 民眾 他們 有 很 固執 的 意見 的 時候 這樣 溫和 的 溝通 真的 有效 嗎 這 個 問題 好 尖銳 你們 兩 位 有沒有 發 過 脾氣 發 過 脾氣 就 是 面對 這樣 的 問題 的 時候 或者 跟 人家 溝通 這樣 的 議題 的 時候 其實 我們 在 開會 的 很多 現場 就 是 被 那 個 主張 開發 的 人 罵說 我們 是 臺灣 經濟 的 敗類 你們 是 被 罵 的 被 罵 的 但 我們 也 不會 當場 跟 他 對罵 我們 就 先 隱忍 下來 然後 反正 很多 媒體 在 拍 那 我們 跟 他 對罵 就 降格 了 但是 你們 在 那樣 的 場合 裡面 通常 就 會 是 一 個 比較 溫和 面對 的 方式 所以 那 秀娟 呢 妳 有 碰 過 這 種 場合 嗎 嘉陽 遇到 的 是 街頭 跟 利益 的 抗爭 那 我 遇到 的 其實 商人 財團 就 是 我 的 朋友 那 都 是 關起 門 來 很 正式 的 跟 我 講 譬如說 我 在 做 我 說 土地 是 生命 共 有 後來 我 的 這 一些 建築業 的 朋友 其實 很 坦承 的 在 一 個 在 一 個 不 對 外 的 空間 跟 我 說 妳 不要 再 鬧 了 因為 沒有 人 會 理 妳 的 我 自己 是 商人 我 就 不 想 理 妳 所以 妳 在 推動 這樣 的 活動 大部分 都 會 去 哪裡 分享 這些 觀點 生命 跟 環境 教育 就 是 這 兩 個 把 它 合併 在一起 是 我 自創 的 名詞 實際 上 在 我們 的 資訊界 裡面 並 沒有 這 個 名詞 所以 我 剛剛 開玩笑 說 那 個 我 自己 取 的 那 真相 就 是 有 生命 教育 __UNDEF__ 有 環境 教育 但是 生命 跟 環境 它 沒有 被 放 在一起 教育 而且 也 沒有 這 種 專職 的 人 也 沒有 這 種 專業 的 人 就 是 這 兩 個 併 在一起 專業 的 人 所以 根本 就 沒有 哪 一 個 地方 會 想要 去 找 一 個 人 講 生命 跟 生態 的 完全 就 是 他 也 搞 不 懂 的 情況 下 找 我 的 所以 我 從 幼稚園 的 幼幼班 小學 六年級 碩 博士班 到 新北市政府 城鄉 發展局 的 公務人員 教育 訓練 我 通通 都 講 過 而且 我 從 幼幼班 到 博士班 發現 他們 在 看 同 一 個 畫面 的 時候 有 同 一 個 表情 這 是 真的 是 喔 所以 大家 對於 妳 在 講 的 東西 其實 那 種 好奇度 或 驚奇度 是 一樣 的 所以 他 __UNDEF__ 意思 就是說 他 是 必須 被 一直 不停 的 教育 下去 才 對 我們 以為 書 讀 得 越 多 要 給 他 的 知識 要 越 深 真相 根本 就 不 是 妳 碰 過 最少 人 的 場次 是 多少 人 兩 個 82 歲 的 夫妻 __UNDEF__ 一 對 兩 個 __UNDEF__ 那 不 是 聊天 下午茶 嗎 沒有 __UNDEF__ 我 很 正式 的 帶 著 我 15 吋 的 筆電 對著 他們 講 一 個 半 小時 這 對 夫妻 是 邀請 妳 來 做 講座 還是 怎麼樣 一 個 朋友 帶 我 就 在 鹿港 老街 突然 有 一 個 好 小 的 門 他 說 我 有 一 對 好朋友 然後 他 覺得 那 個 環境 很 重要 我 可不可以 帶 妳 去 我 說好 __UNDEF__ 然後 就 去 我們 就 爬 了 一 個 好 小 的 樓梯 上 去 然後 真的 就 一 對 夫妻 年紀 很 大 的 夫妻 搬 了 兩 個 很 矮 的 那 個 小 板凳 然後 我們 就 在 他 茶几 把 電腦 打開 講 了 一 個 半 小時 真的 __UNDEF__ 一 對 老 夫妻 好棒 喔 所以 這 一 個 半 小時 講 的 跟 妳 對 其他 碩博士班 幼幼班 講 的 是 一樣 的 嗎 同 一 個 內容 但 國臺語 要 一直 交錯 妳 真的 很 有心 如果 是 我 面對 兩 個 老先生 __UNDEF__ 老太太 我 可能 會 濃縮 變成 25 分鐘 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 是 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 宸 宜 我 想 問 秀娟 姐 就 是 就 是 妳 在 做 這樣子 的 生態 生命 教育 的 過程 當中 就 是 是 什麼 樣 的 生命 經驗 或者 是 什麼 樣 的 原動力 讓 妳 有 這樣子 的 熱情 一直 做下去 即使 面對 就 是 同業 好朋友 的 潑 冷水 好了 第一 __UNDEF__ 我 沒有 被 潑 冷水 我 沒有 被 打壓 然後 我 也 沒有 不 被 喜歡 我 只是 還 沒 被 喜歡 然後 再 來 就 是 呢 我 一直 不 覺得 說 它 需要 熱情 因為 它 對 我 來 說 就 是 每 天 如實 的 在 做 所以 靠 熱情 是 撐 不久 的 那 只 是 一 個 認定 而已 妳 這 個 已經 是 一 個 哲學 了 就 是 妳 在 做 這 件 事情 的 一 個 人生 哲學 蔡 老師 也 是 這樣 我 相信 __UNDEF__ 我 相信 都 曬 得 那麼 黑 了 看到