這 個 人 講 得 頭頭是道 好像 很 有 創意 然後 就 想 好 那 就 合作 看看 所以 你 跟 她 合作 就 把 秀娟 帶到 就 是 彰化 那 一帶 去 做 這 件 事情 我 剛剛 聽 吳 小姐 還 有 蔡 老師 的 分享 都 覺得 他們 兩 個 講話 很 溫和 可是 在 譬如說 像 面對 商人 或 民眾 他們 有 很 固執 的 意見 的 時候 這樣 溫和 的 溝通 真的 有效 嗎 這 個 問題 好 尖銳 你們 兩 位 有沒有 發 過 脾氣 發 過 脾氣 就 是 面對 這樣 的 問題 的 時候 或者 跟 人家 溝通 這樣 的 議題 的 時候 其實 我們 在 開會 的 很多 現場 就 是 被 那 個 主張 開發 的 人 罵說 我們 是 臺灣 經濟 的 敗類 你們 是 被 罵 的 被 罵 的 但 我們 也 不會 當場 跟 他 對罵 我們 就 先 隱忍 下來 然後 反正 很多 媒體 在 拍 那 我們 跟 他 對罵 就 降格 了 但是 你們 在 那樣 的 場合 裡面 通常 就 會 是 一 個 比較 溫和 面對 的 方式 所以 那 秀娟 呢 妳 有 碰 過 這 種 場合 嗎 嘉陽 遇到 的 是 街頭 跟 利益 的 抗爭 那 我 遇到 的 其實 商人 財團 就 是 我 的 朋友 那 都 是 關起 門 來 很 正式 的 跟 我 講 譬如說 我 在 做 我 說 土地 是 生命 共 有 後來 我 的 這 一些 建築業 的 朋友 其實 很 坦承 的 在 一 個 在 一 個 不 對 外 的 空間 跟 我 說 妳 不要 再 鬧 了 因為 沒有 人 會 理 妳 的 我 自己 是 商人 我 就 不 想 理 妳 所以 妳 在 推動 這樣 的 活動 大部分 都 會 去 哪裡 分享 這些 觀點 生命 跟 環境 教育 就 是 這 兩 個 把 它 合併 在一起 是 我 自創 的 名詞 實際 上 在 我們 的 資訊界 裡面 並 沒有 這 個 名詞 所以 我 剛剛 開玩笑 說 那 個 我 自己 取 的 那 真相 就 是 有 生命 教育 __UNDEF__ 有 環境 教育 但是 生命 跟 環境 它 沒有 被 放 在一起 教育 而且 也 沒有 這 種 專職 的 人 也 沒有 這 種 專業 的 人 就 是 這 兩 個 併 在一起 專業 的 人 所以 根本 就 沒有 哪 一 個 地方 會 想要 去 找 一 個 人 講 生命 跟 生態 的 完全 就 是 他 也 搞 不 懂 的 情況 下 找 我 的 所以 我 從 幼稚園 的 幼幼班 小學 六年級 碩 博士班 到 新北市政府 城鄉 發展局 的 公務人員 教育 訓練 我 通通 都 講 過 而且 我 從 幼幼班 到 博士班 發現 他們 在 看 同 一 個 畫面 的 時候 有 同 一 個 表情 這 是 真的 是 喔 所以 大家 對於 妳 在 講 的 東西 其實 那 種 好奇度 或 驚奇度 是 一樣 的 所以 他 __UNDEF__ 意思 就是說 他 是 必須 被 一直 不停 的 教育 下去 才 對 我們 以為 書 讀 得 越 多 要 給 他 的 知識 要 越 深 真相 根本 就 不 是 妳 碰 過 最少 人 的 場次 是 多少 人 兩 個 82 歲 的 夫妻 __UNDEF__ 一 對 兩 個 __UNDEF__ 那 不 是 聊天 下午茶 嗎 沒有 __UNDEF__ 我 很 正式 的 帶 著 我 15 吋 的 筆電 對著 他們 講 一 個 半 小時 這 對 夫妻 是 邀請 妳 來 做 講座 還是 怎麼樣 一 個 朋友 帶 我 就 在 鹿港 老街 突然 有 一 個 好 小 的 門 他 說 我 有 一 對 好朋友 然後 他 覺得 那 個 環境 很 重要 我 可不可以 帶 妳 去 我 說好 __UNDEF__ 然後 就 去 我們 就 爬 了 一 個 好 小 的 樓梯 上 去 然後 真的 就 一 對 夫妻 年紀 很 大 的 夫妻 搬 了 兩 個 很 矮 的 那 個 小 板凳 然後 我們 就 在 他 茶几 把 電腦 打開 講 了 一 個 半 小時 真的 __UNDEF__ 一 對 老 夫妻 好棒 喔 所以 這 一 個 半 小時 講 的 跟 妳 對 其他 碩博士班 幼幼班 講 的 是 一樣 的 嗎 同 一 個 內容 但 國臺語 要 一直 交錯 妳 真的 很 有心 如果 是 我 面對 兩 個 老先生 __UNDEF__ 老太太 我 可能 會 濃縮 變成 25 分鐘 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 是 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 宸 宜 我 想 問 秀娟 姐 就 是 就 是 妳 在 做 這樣子 的 生態 生命 教育 的 過程 當中 就 是 是 什麼 樣 的 生命 經驗 或者 是 什麼 樣 的 原動力 讓 妳 有 這樣子 的 熱情 一直 做下去 即使 面對 就 是 同業 好朋友 的 潑 冷水 好了 第一 __UNDEF__ 我 沒有 被 潑 冷水 我 沒有 被 打壓 然後 我 也 沒有 不 被 喜歡 我 只是 還 沒 被 喜歡 然後 再 來 就 是 呢 我 一直 不 覺得 說 它 需要 熱情 因為 它 對 我 來 說 就 是 每 天 如實 的 在 做 所以 靠 熱情 是 撐 不久 的 那 只 是 一 個 認定 而已 妳 這 個 已經 是 一 個 哲學 了 就 是 妳 在 做 這 件 事情 的 一 個 人生 哲學 蔡 老師 也 是 這樣 我 相信 __UNDEF__ 我 相信 都 曬 得 那麼 黑 了 看到 這 個 空拍機 我 相信 你們 都 在 你們 的 生命 裡 花 了 非常 多 的 時間 付出 在 做 這 件 事情 妳 有 算 過 一 年 會 辦 幾 場 這樣 的 講座 嗎 我 去年 大概 20幾 場 從 深山 裡面 我 去年 從 真的 是 從 幼幼班 到 幫 那 個 34 個 78 歲 起跳 的 老人家 演講 不 是 __UNDEF__ 妳 一 年 才 20幾 場 就 是 我 的 概念 裡面 就是說 這 個 東西 不 是 應該 很 積極 被 推廣 的 假設 妳 沒有 地方 可以 講 妳 甚至 這些 相關 的 單位 他 也 應該 找 一些 可能性 去 把 這些 資訊 推廣出去 為什麼 只 會 20幾 場 斗哥 那 個 聽 我 演講 的 時候 我 套 一 個 我 政治 大學 的 那 個 朋友 那 一 位 老師 他 說 聽 秀娟 演講 既 痛苦 又 快樂 快樂 是 說 凡事 都 可以 充滿 希望 痛苦 就 是 怎麼 為什麼 怎麼 做 都 做 不 完 你 要 一 個 方向 你 聽 我 演講 你 這 一 輩子 都 做 不 完 是 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 毓仁 我 想要 請問 一下 就 是 除了 推廣 講座 就 是 教育 講座 之外 那 有 沒有 因為 我 是 想 說 我們 可能 大學生 可能 有時候 可能 也 需要 一些 服務 學習 的 機會 它 可能 是 一 個 畢業 門檻 那 有沒有 可能 就 是 結合 說 可能 有 一些 活動 例如 說 一些 實作 的 活動 就 是 這 方面 可能 也 可以 幫助 我們 一起 去 達到 畢業 門檻 同時 也 認識 瞭解到 不同 的 資訊 因為 其實 老實說 如果 沒有 接收到 這些 資訊 還 真的 不 知道 我 相信 漸漸 開始 要 有 因為 在 之前 把 生態 跟 生命 下 一 個 步驟 我 跟 蔡 老師 還 試 著 要 把 能源 一起 結合 進來 還 有 科技 一起 結合 進來 是 這 一些 東西 把 它 加起來 是 人類 的 福報 這 一些 東西 把 它 拆開來 是 人類 的 恐怖 的 未來 單一 的 科技業 單一 的 能源 或者 單一 的 生態 發展 都 會 讓 人 陷入 生活 非常 不 幸福 可是 要 整合 在一起 它 需要 很 跨 界 的 合作 我們 在 後續 未來 的 半 年 極 有 可能 這樣子 的 工作坊 會 出來 就 是 整合型 的 __UNDEF__ 是 它 有 太多 太多 的 專業 要 整合 那 個 時候 我 相信 會 一定 會 有 它 需要 更多 人 來 參與 的 OK 那 嘉陽哥 要不要 聊 一 聊 未來 的 計劃 是 __UNDEF__ 過去 環保 團體 或是 環保 人士 好像 跟 企業 在 對抗 那 在 因緣際會 之下 也 是 透過 秀娟 就 認識 一 個 彰濱 工業區 裡面 的 一 個 企業 那 我 剛剛 也 提到 說 我 在 英國 看到 的 是 工業 發展 跟 生態 可以 結合 那 剛好 在 彰濱 工業區 的 這 個 企業 他 願意 提供 他 興建 的 一 個 廠房 然後 能夠 回饋 一些 棲地 給 生態 好棒 __UNDEF__ 所以 剛好 有 這樣 的 因緣際會 跟 這 個 企業 結合 那 這 是 我 希望 能夠 一 圓 我 過去 十幾 年 前 在 英國 看到 的 這樣子 工業 在 旁邊 生態 就 依附著 __UNDEF__ 在 中間 __UNDEF__ 對 那 這樣子 對於 彰濱 工業區 或是 對 已經 開發 了 很多 的 環境 被 破壞掉 至少 能夠 找出 一 線 生機 回饋 一些 給 大自然 今天 跟 大家 聊完 之後 開始 對於 臺灣 的 海岸線 當然 憂心忡忡 但是 也 像 秀娟 講 的 你 必須 樂觀 以 對 那 我 覺得 這 一 次 對 我 來 講 更 大 的 收穫 是 好像 很多 東西 我們 都 希望 它 趕快 好 趕快 解決 事實 上 環境 這 個 議題 或者 生態 生命 這 種 議題 它 不可能 那麼 快 那 我 覺得 更 重要 的 是 當 現在 的 人 沒有 辦法 解決 現在 的 問題 我們 何不 把 希望 放 在 未來 這 群 小孩子 身 上 他們 長大 了 他們 有 能力 有 權力 去 負擔 或 解決 這些 問題 的 時候 何不 從小 就 讓 他們 有 這樣 的 很 好 的 觀念 呢 綠色 行動 需要 我們 親身 去 實踐 幸福感 也 會 在 實踐 的 過程 中 一點一滴 回饋給 我們 綠色 幸福 學 我們 下 個 禮拜 同 一 時間 再見 臺灣 原生 植物 竟然 也 可以 種 在 垃圾場 上 只要 綠化 垃圾 掩埋場 奇蹟 就 會 發生 根據 環保署 2015年 1月份 的 統計 臺灣人 每 月 大約 產生 60萬9547 公噸 垃圾 平均 每 人 每日 產生 0.839 公斤 垃圾 和 2005年 1月 的 數據 比較 當時 每 月 產出 垃圾 總量 達 66萬3666 公噸 平均 每 人 每日 產出 0.944 公斤 10 年 來 __UNDEF__ 平均 每 人 每 日 垃圾量 的 差異 並 不大 儘管 近年 來 官方 與 民間 積極 推廣 資源 回收 然而 垃圾 卻 沒有 稍減 的 跡象 如何 處理 垃圾 問題 變成 一 門 大 學問 琳琅滿目 的 垃圾 日積月累 也 有 變成 大 山 的 一 天 以 臺北 內湖 垃圾山 為 例 它 曾經 是 全 臺 最 大 的 垃圾山 這 座 垃圾山 曾經 讓 大家 萬分 頭痛 終於 在 1985年 封閉 並 在 當年 同步 籌劃 垃圾 焚化廠 1987年 內湖 垃圾 焚化廠 成立 並 於 1992年 正式 接管 運轉 掩埋場 也 變成 了 近 16 公頃 的 親水