沒有 前例 可 循 那 其實 從頭到尾 目標 很 簡單 為 了 下 一 代 的 生存 而 去 努力 十 分鐘 就 可 換好 一 顆 充飽 的 電池 取代 了 傳統 要 等 兩 個 小時 的 充電 時間 不僅 提高 載客 服務 的 效率 也 增加 客運 公司 合作 的 意願 就 像 所有 剛 起步 的 發明 必得 接受 眾多 質疑 與 考驗 每 一 份 問題 回報 與 紀錄 都 提供 了 寶貴 的 資訊 在 裡面 環境 的 品質 的 改善 必須 建立 在 人 的 品質 的 改善 不管 是 透過 教育 訓練 不管 透過 分享 不管 透過 我們 參與 很多 社會 的 公益 活動 把 人 的 品質 提升 了 以後 環境 的 品質 自然 就 改變 了 張聖時 冒險犯難 的 精神 做 起 事 來 可 不 含糊 在 員工 眼 中 他 要求 嚴格 卻 思想 開放 扁平式 的 管理 拉近 彼此 距離 歡迎 員工 天馬行空 為 綠 能 一起 腦力 激盪 我 認識 的 張 董事長 他 我 覺得 他 是 一 個 很 有 信念 的 人 那 因為 他 有 一 份 信念 所以 他 的 行動力 也 很 強 他 就 很 像是 街頭 的 那 種 行動 藝術家 因為 比如說 他 當初 沒有 任何 的 相關 背景 他 就 做 電池 材料 然後 後來 呢 做 電動 巴士 據 我 的 了 解 他 其實 都 是 為 了 去 找出 一 個 產品 可以 對 社會 有 最 大 的 福祉 所有 的 影響 都 要 從 自己 開始 比方說 我 以前 還 沒有 創辦 公司 的 時候 我 開 一 台 柴油 的 跑車 我 就 把 它 改成 油電 混合車 那 對 我 個人 來 說 我們 知道 溫室 氣體 排放 其實 有 很 大 一 部分 的 來源 是 來自於 畜牧業 所以 我 自己 也 吃素 那麼 帶頭 來 提倡 那麼 從 這些 生活 上 點點滴滴 啊 來 讓 大家 知道 整 個 公司 的 目標 跟 使命感 其實 是 一 以 貫 之 懷 著 用 環保 的 公共 運輸 可以 改變 城市 的 念頭 迎接 難以 預期 的 挑戰 張聖時 跟 夥伴 們 要 繼續 開 著 電動 巴士 邁向 下 一 條 綠色 大道 好 __UNDEF__ 現在 來到 我們 現場 呢 是 我們 電動 巴士 製造商 董事長 張聖時 張董 __UNDEF__ 你 好 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 是 __UNDEF__ 張董 我 剛剛 影片 上 看到 你們 那 個 電動 巴士 了 是 我 想 先 問 的 是 之前 啊 就 是 做 電動 交通 工具 的 嗎 一 開始 是 做 車用 動力 鋰 電池 車用 動力 鋰電池 __UNDEF__ 對 它 是 一 種 非常 精密 的 一 種 化學 的 工業 那麼 它 在 臺灣 在 這 個 部分 它 做到 全 世界 第一 大 全 世界 第一 大 是 __UNDEF__ 它 的 全球 市佔率 大概 最 高 曾 到達 31% 左右 所以 你 意思 說 全 世界 的 電動車 大概 有 三分之一 都 是 用 你們 做 的 電池 對 __UNDEF__ 材料 做出來 材料 __UNDEF__ 你們 做 的 電池 材料 對 那 然後 在 2009年 的 時候 我們 再 從 材料 延伸到 最 終端 的 電動 巴士 領域 可是 很 有趣 就是說 我們 在 路 上 看到 的 那 個 小 車子 遠 比 大 車子 多 對 就 是 轎車 摩托車 或 休旅車 都 比 巴士 多 為什麼 你們 不 做 其他 車子 要 選擇 巴士 呢 這 個 跟 我們 所 處在 的 環境 有關 因為 亞洲 是 一 個 相較 於 歐美 地區 來 說 它 是 人口 比較 稠密 嘛 那 如果 我們 的 這 個 發展 思維 還是 大家 都 開 小 車 的話 這 個 道路 會 負荷不了 我 懂 所以 在 整 個 亞洲 地區 來 講 政府 的 思維 都 還是 以 公共 運輸 為主 目前 做 得 最 好 的 是 東京 東京 啊 有 81% 的 人 每 一 天 出門 都 是 利用 公共 運輸 不管 是 電車 啦 巴士 啦 地鐵 啦 __UNDEF__ 對 所以 你 沒有 統計 過 臺灣 嗎 有 __UNDEF__ 臺灣 使用 公共 交通 工具 比例 呢 臺北 大概 臺北市 大概 有 50% 幾 還 有 一半 但是 離開 臺北市 就 只 剩下 5% 所以 這 個 也 包括 了 每 個 縣市 他 建設 公共 交通 路線 還 有 交通 工具 有關 嘛 有關係 像 比方 臺北 就 有 捷運 捷運 就 會 有 很多 人 去 坐 對 然後 它 臺北市 也 有 最多 的 公車 數量 大概 有 三 __UNDEF__ 四千 台 那 在 其他 國家 呢 我們 剛剛 談到 了 日本 東京 是 那 歐洲 或 美國 他們 電動 巴士 以 電動 巴士 來 講 他們 行之有年 了 嗎 日本 __UNDEF__ 歐美 這些 國家 他們 在 使用 這些 公共 運輸 的 時候 他們 用 的 是 像 輕軌 是 用 地鐵 太 貴 了 一 公里 造價 可能 30億 到 60億 台幣 很 貴 __UNDEF__ 非常 貴 很 貴 那 比如說 以 中國 以 大陸 來 講 的話 有 這麼多 的 城鎮 現在 要 慢慢 興起 如果 大家 都 用 這麼 貴 的 解決 方案 其實 是 財政 上 是 有 困難 的 芬蘭 首都 赫爾辛基 市政府 開發 一 套 點 對 點 為 訴求 的 App 將 所有 運輸 工具 城市 單車 出租車 公車 捷運 渡輪 甚至 市民 小巴 全部 整合 讓 民眾 可以 用 合理 的 價格 滿足 移動 的 需要 市政府 發下 豪語 希望 在 2025年 讓 擁有 自用車 變 得 毫無 意義 好 __UNDEF__ 這些 電池車 啊 我們 知道 在 路 上 跑 的話 可以 減少 噪音 __UNDEF__ 對 因為 幾乎 沒 什麼 聲音 __UNDEF__ 對 再來 沒有 空氣 污染 的 問題 那 噪音 我 想 大家 都 很 能 理解 你 在 一 個 很 吵 的 地方 久 了 整 個 心情 會 很 糟 啊 躁鬱 你 知道 那 空氣 呢 我們 只 知道 不 好 聞 它 對 健康 實際 上 有 很 大 的 傷害 嗎 對 __UNDEF__ 其實 在 亞洲 這些 人口 稠密 的 城市 裡面 推動 電動 巴士 對 我們 每 一 個 個人 直接 影響到 就 是 你 的 健康 在 2011年 的 時候 這 個 世界 衛生 組織 是 就 宣布 經過 16 年 的 研究 16 年 柴油 以前 的 排放物 列為 一級 致 癌 物質 沒有 __UNDEF__ 你 意思 說 這 個 包括 汽油 跟 柴油 都 算 只有 柴油 __UNDEF__ 純粹 柴油 柴油 的 __UNDEF__ 柴油 的 排放 因為 大部分 巴士 是 柴油 引擎 那 柴油 引擎 當然 致 不 致 癌 跟 濃度 有 關係 比如 以 臺北 來 講 臺北 是 個 盆地 __UNDEF__ 是 你 三 __UNDEF__ 四千 台 的 柴油 巴士 在 裡面 那 個 濃度 當然 就 比較 危險 所以 尤其 是 在 亞洲 地區 推動 電動 巴士 為什麼 都 先 選擇 都 會 來 推動 就是 著眼於 它 的 這 個 這 個 空氣 污染 對 人 造成 健康 的 影響 肺癌 已經 是 臺北 市民 這 個 癌症 死亡率 第一 名 的 原因 或者 是 像 懸浮 微粒 P2.5 懸浮 微粒 它 裡面 排出來 的 這些 懸浮 微粒 呢 它 不能 被 我們 的 鼻腔 鼻毛 過濾 還 有 這 個 空氣 裡面 這些 大量 的 致 癌 物質 就 造成 了 我們 的 這 個 健康 影響 那 電動 巴士 你們 的 電池 呢 它 會 有 二 次 回收 的 這 種 機制 嗎 還是 說 在 回收 上面 有 什麼 比較 特殊 的 作法 對 從 環境 保護 的 角度 來 講 我們 愛惜 一 樣 東西 盡量 讓 它 的 使用 壽命 越 長 其實 就 本身 它 在 我們 不得不 用 的 情況 之下 它 就 是 一 種 對 地球 保護 的 表現 我們 講 增長物 命 所以 我們 在 電池 的 選擇 上面 我們 特別 選 了 磷酸鋰鐵 這 個 電池 鋰鐵 電池 對 __UNDEF__ 這 個 系統 來 做為 電動 巴士 主要 的 電池 的 來源 原因 就 在於 目前 全 世界 所有 鋰 電池 技術 裡面 鋰鐵 的 壽命 最 長 它 大概 是 一般 手機 用 的 鋰 電池 壽命 大概 至少 是 五 到 八 倍 左右 大概 四 到 八 年 要 看 它 使用 狀況 但是 它 至少 已經 比 一般 的 鋰電池 長 很多 那 所以 我們 去 做 的 應用 呢 是 做到 三 次 應用 到 目前 為止 做到 三 次 啊 第一 次 當然 是 直接 放 在 巴士 上面 去 驅動 車輛 是 那麼 但是 我們 在 車 上 的 設計 呢 是 六 個 電池箱 的 設計 所以 一 個 巴士 上面 可以 放 六 顆 電池 __UNDEF__ 對 但是 原則上 只 先 放 四 個 讓 它 跑 __UNDEF__ 讓 它 每 一 次 換 電池 可以 跑 一百 公里 因為 市區 很 小 不 需要 太多 電池 譬如說 臺北市 由 東 到 西 才 30 公里 其實 不用 放 那麼多 電池 是 浪費 的 但是 你 車 上 也 保有 一些 空間 做 什麼 用途 呢 當 這些 電池 它 衰退 了 以後 它 可能 四 顆 電池 跑 不到 70 公里 的 時候 它 跑 不 回家 了 怎麼辦 你 就 把 其他 的 同樣 等級 的 電池 再 放 在一起 就 規格 一樣 的 電池 __UNDEF__ 對 四 顆 變 六 顆 變 六 顆 了 它 又 可以 跑 100 公里 了 __UNDEF__ 是 那麼 再 過 了 若干 年 這些 電池 也 衰退 了 也 跑 不 到 70 公里 了 那麼 我們 再 把 這些 電池 拿去 做 什麼 用途 呢 去 做 比如說 LED 的 這 個 路燈 的 儲能 或者 是 說 太陽能 發電 小型 太陽能 發電 的 儲能 那 因為 它 壽命 很 長 __UNDEF__ 是 所以 你 還是 也 有 機會 再 用 個 三 年 __UNDEF__ 四 年 所以 它 就 變成 一 個 蓄電用 的 電池 __UNDEF__ 是 所以 是 三 次 利用 我們 希望 它 能夠 用到 十 年 到 十二 年 使用 這些 電池 的 成本 就是 不 是 因為 你 時間 長 就 大幅度 的 降低 了 你 每 一 次 使用 成本 就 下降 以 這 個 成本 下降 來 呼應 我們 對於 地球 保護 的 觀念 我 覺得 這 個 就 是 一 種 用 經濟 力量 去 驅動 環境 __UNDEF__ 環保 的 行動 對 所以 這 個 循環 使用 我 聽起來 是 非常 讓 人 振奮 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 是 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 佩茹 我 想 請問 就 是 那 這樣子 電動 巴士 像 我們 現在 去 加油站 嘛 那 都 是 加油 那 油價 會 有 高 有 低 那 如果 將 來 電動 巴士 發展 了 之後 那 這 個 電價 相對於 油價 來 講 它 是 屬於 比較 便宜 的 還是 比較 貴 的 因為 臺灣 的 電力 發電 結構 84% 都 是 火力 發電 所以 我 相信 大量 的 用電 還是 會 造成 因為 油價 導致 電價 上揚 是 不 是 因為 用 電 的 關係 沒