觀眾 代表 第一 位 是 珮欣 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 第二 位 是 沛君 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 妳們 兩 位 應該 不 是 姐妹 吧 不 是 __UNDEF__ 好 OK 我 要 問 一下 妳 在 夏天 的 時候 會不會 覺得 很 熱 很 熱 OK 所以 妳們 基本 上 都 有 所謂 西曬 啊 或者 就是 不 通風 的 問題 對 那 妳們 會 怎麼 解決 這 個 熱 的 問題 最 基本 就 是 開 冷氣 對 __UNDEF__ 除非 我 自己 一 個 人 在 家 就 會 用 冰塊 就 是 自己 一 個 人 就 比較 沒有 那麼 熱 躺 在 冰塊 上面 嗎 沒有 就 喝 冰水 之類 的 喝 冰水 __UNDEF__ 對 或是 放 就 是 一 盆 冰塊 在 那 個 附近 這樣子 有 涼風 __UNDEF__ 基本 上 妳 是 屬於 大部分 人 就 是 一 熱 就 開 冷氣 開 電風扇 就 把 它 弄到 整 間 都 涼快 這樣子 那 個 珮欣 呢 其實 在 家 裡 就 也 只是 就 開 冷氣 或 吹 電扇 吧 那 今天 我們 請到 兩 位 來賓 就 要 跟 我們 聊 一 聊 啊 其實 有 很多 東西 建材 或 方法 可以 讓 我們 的 家 裡面 或 室 內 降溫 那 我們 先 介紹 今天 的 兩 位 來賓 第一 位 是 臺北 科技 大學 的 副校長 林啟瑞 林 副校長 你 好 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 第二 位 是 臺北 科技 大學 建築系 副教授 也 是 創新 綠 建材 研發 與 推廣 中心 的 主任 邵文政 邵 教授 斗哥 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 OK 這 個 兩 位 來賓 聽到 我們 的 觀眾 提到 她們 回家 就 是 吹 冷氣 開 電風扇 應該 有 一點點 心 在 淌血 因為 你們 有 很 好 的 方法 可以 提供給 大家 那 首先 我 想 問 一下 邵 教授 就是說 我們 一般 在 講到 環保 建材 或 綠 建材 的 時候 那 當然 它 的 材質 很 環保 這 是 一定 的 那 另外 它 也 要 必須 有 節能 的 功效 那 在 節目 之前 有 談到 比方 用 竹子 用 這 個 紙漿 做 的 磚 等等 的 那 以 邵 教授 這 個 專業 領域 上面 能不能 談 一下 還 有 其他 哪些 東西 也 可以 達到 所謂 環保 的 建材 然後 也 能 達到 降溫 的 效果 綠 建材 其實 在 我們 臺灣 內政部 有 綠 建材 標章 綠 建材 本身 就 有 一 個 定義 OK 其實 它 定義 非常 簡單 就 是 材料 這 個 產品 它 的 生命 週期 你 要 做到 對 地球 要 節能 的 節能 __UNDEF__ 然後 可以 回收 可以 回收 重複 使用 __UNDEF__ 對 對 地球 環境 是 有 貢獻 的 然後 再 來 就 是 對 人體 健康 要 沒有 害 的 OK 基本 上 做到 這 兩 個 目的 是 __UNDEF__ 以 竹子 或 我 剛剛 講 的 這 個 紙漿 的 磚 啊 甚至 像 我 知道 有 一些 綠 建築 的 人 他們 會 用 當地 的 土 去 夯成 土磚 做 房子 之外 有沒有 比較 先進 的 一些 綠 建材 的 材料 或者 是 一些 觀念 我們 通常 認定 是 不 是 綠 建材 大概 會 從 幾 個 方面 切入 是 一 個 就 是 它 的 生態性 夠不夠 生態性 就是 取 之 於 自然 用 之 於 自然 的 中間 加工 製造 使用 能源 比較 少 比較 天然 的 對 OK 那 另外 一 個 就是說 它 是 不 是 回收 環境 的 這些 廢棄料 能夠 再生 __UNDEF__ 再 利用 的 那 還 有 一 類 就是說 它 是 輕薄 短小 卻 性能 非常 非常 好 的 我 只要 用 一點點 它 可以 產出 很 高 效益 的 是 當然 這 個 都 算是 好 的 材料 那 以 降溫 來 講 呢 有 哪些 綠 建材 或 哪 一些 方式 對於 我們 室 內 的 降溫 是 比較 有 幫助 的 我們 要 先 考慮 溫度 的 取得 的 問題 就 是 室 內 會 熱 主要 是 熱進來 太多 然後 又 排 不 出去 所以 如果 是 我們 有 辦法 把 這 個 材料 讓 它 能夠 控制 熱進來 的 量 或者 是 排出去 的 量 那 這 個 材料 一定 是 可以 降溫 的 材料 海綿 城市 的 概念 就 是 將 現今 的 城市 轉變成 能夠 吸存 水 過濾 空氣 過濾 污染 物質 的 超級 大 海綿 達到 降溫 __UNDEF__ 防洪 __UNDEF__ 防旱 捕 碳 等 效益 而 其 關鍵 就 在於 將 整 個 城市 的 地表 改變為 會 呼吸 的 鋪面 也 就 是 水 與 空氣 可以 穿透 如此 地表 之下 就 會 出現 生命 而 只有 當 水泥 城市 不再 阻絕 地球 與 大自然 相 接觸 時 人類 與 地球 環境 系統 才 能夠 互生 互助 邁向 真正 的 生態 與 低碳 城市 因為 我們 之前 節目 有 做 過 像 比方 綠 屋頂 它 就 是 在 屋頂 上面 做 植栽 然後 它 就 會 隔絕 到 陽光 產生 的 熱 帶到 屋子 裡面 __UNDEF__ 對 那 像 這 個 一般 講 叫 綠 鋪面 那 我 想 問 一下 副校長 就是說 綠 鋪面 的 部分 除了 綠 屋頂 之外 它 還 有 其他 的 用途 嗎 就 是 它 只 能 用 在 屋頂 嗎 所謂 的 鋪面 應該 是 指 生態 工法 裡面 的 一 種 生態 工法 __UNDEF__ 對 那 生態 工法 事實 上 像 我們 可以 看 得 到 的 就 是 像 人行道 我們 看到 臺北市 的 人行道 幾乎 都 是 水泥 鋪面 OK 那 你 看看 那 個 車子 走過 的 地方 那 個 大概 就 是 柏油 鋪面 就 是 我們 看到 的 地板 就 是 一 個 __UNDEF__ 只要 是 一 個 面 的 我們 就 叫 鋪面 馬路 __UNDEF__ 人行道 __UNDEF__ 對 屋頂 也 算 一 個 鋪面 對 __UNDEF__ 屋頂 也 算 個 鋪面 這樣 講 陽台 也 算 __UNDEF__ 是 啊 只要 露天 的 就算 是 因為 鋪面 它 會不會 散熱 然後 鋪面 會不會 造成 水 的 水 的 譬如說 排放 的 問題 那 造成 天災 啊 造成 那些 問題 那 這 個 就 是 我們 要 想 辦法 來 改進 然後 讓 這 個 大自然 跟 這 個 跟 我們 這 個 工法 它 能夠 很 接近 剛才 兩 位 我們 觀眾 她 說 她 是 躲 在 房子 裡面 的 躲 在 房子 裡面 __UNDEF__ 你 看 就 是 一 個 很 增加 能量 然後 消耗 電量 的 問題 所以 你 會 鼓勵 她們 走出 戶外 對 __UNDEF__ 走出 戶外 走出 戶外 很 熱 啊 柏油 路面 __UNDEF__ 人行道 到 夏天 的 時候 那 等於 是 四面 烤箱 啊 一 個 是 從 上面 的 太陽光 一 個 是 周邊 的 都市 的 輻射 效應 再來 就 是 下面 蒸出來 的 熱氣 那 是 很 恐怖 的 啊 是 __UNDEF__ 所以 生態磚 才 應運而生 所以 所謂 的 綠 鋪面 就 是 用 一些 生態 的 工法 把 這些 鋪面 做 的 能夠 有 降溫 的 效果 然後 也 符合 生態 的 這 種 概念 是 那 我 想 問 一下 那 個 邵 教授 那 以 綠色 鋪面 來 講 的話 在 臺灣 有 哪 一些 例子 是 屬於 綠色 鋪面 的 所謂 稱為 綠色 鋪面 啊 它 應該 會 有 一些 生機 OK 就 不 是 一定 要 綠色 不 是 一定 要 綠色 對 __UNDEF__ 我們 希望 它 能夠 這 個 減少 這 個 熱能 甚至 它 能夠 涵養 一些 水 OK 在 這 個 鋪面 我們 還 希望 它 能夠 透過 這些 水 讓 我們 的 土壤 裡面 也 含 水 這 個 叫 基地 保 水 這 個 有 一 個 很 重要 的 觀念 過去 我們 的 鋪面 一 鋪上去 是 隔絕 的 對 天 上 下下來 的 雨 我們 就 利用 排水 系統 把 它 排到 水溝 排到 大海 裡 去 了 它 其實 沒有 滲透到 我們 的 土壤 裡面 那 如果 沒有 長期 這樣 沒有 滲透到 土壤 裡面 去 的話 我們 會 帶來 很多 後遺症 的 如果 遇到 夏天 的 時候 那 這 個 熱 輻射 下來 表面 __UNDEF__ 地表 上 的 熱 輻射 就 非常 的 高 __UNDEF__ 對 所以 我們 現在 都 推動 大概 在 十幾 年 前 我們 就 開始 了 把 這 個 基地 開始 做 保水 是 那 保水 必須 要 在 建築師 設計 的 時候 給 它 綠色 的 鋪面 也 就 是 透水 的 鋪面 它 的 概念 是 要 讓 水 透下去 是 所以 從 不 透 的 以前 的 作法 到 現在 透 下去 的 作法 再 進步 到 保水 的 作法 那 在 臺灣 目前 有 哪 一些 實例 我們 可以 提出來 讓 大家 了 解 一下 作法 上 喔 作法 上 我們 大概 有 分 比較 低科技 的 跟 比較 高科技 的 作法 也就是說 我們 一般 其實 裸露 的 土壤 它 上面 種草 它 本來 就 是 可以 透 水 是 本來 就 是 可以 保 水 但是 這 個 鋪面 我們 不一定 能 好 利用 所以 我們 通常 會 在 上面 給 它 鋪上 碎石 鋪 木屑 也 是 一 種 處理 的 方式 包括 鋪透水 以前 的 紅磚 甚至 一些 空心磚 只要 高 孔細 的 都 可以 讓 它 保有 這些 作法 不過 這些 作法 都 比較 低 科技 的 但 我們 現在 的 鋪面 其實 在 尤其 是 像 都會區 啊 不 太 可能 太多 地方 都 這樣 做 吧 __UNDEF__ 對 鋪面 是 需要 整理 的 所以 才 會 有 研發 新 的 這 個 叫做 透水 鋪面 的 專用 的 磚 OK 那 請 副校長 來 聊 一 聊 就 是 在 北科 大 比方說 你們 自己 的 研發 一些 所謂 的 建材 也 好 一些 工法 也 好 在 學校 有 哪些 應用 在 綠 鋪面 上面 __UNDEF__ 好 的 其實 我們 學校 特別 是 在 西校區 這 個 部分 它 的 鋪面 幾乎 都 是 都 是 透氣磚 的 鋪面 透氣磚 的 鋪面 透氣磚 它 沒有 水泥 幾乎 沒有 水泥 鋪面 也 沒有 柏油 路面 OK 所以 那 個 車子 可以 過去 但是 水 也 可以 滲下去 然後 感覺 會 有點 綠意盎然 不會 讓 你 感覺 很 熱 但是 它 的 效果 跟 我們 今天 要 談 的 主題 是 還 有 一 段 差距 所以 我們 今天 要 聊 的 這 個 更 特別 的 東西 __UNDEF__ 對 是 比 它 更 厲害 對 __UNDEF__ 應該 是 更 厲害 所以 那 個 東西 它 厲害到 什麼 程度 你 如果 一 個 路面 這樣 鋪起來 已經 降溫 然後 透 水 __UNDEF__ 含 水 __UNDEF__ 保水 了 那 還 有 什麼 更 厲害 的 功能 好 的 __UNDEF__ 最 主要 就 是 程度 的 問題 透水率 __UNDEF__ 透氣率 然後 降溫 的 能力 那 這 是 不同 的 固然 它 有 那 個 作用 但是 那 個 作用 不 是 很 明顯 我 懂 __UNDEF__ 它 的 效能 效能 就 是 你們 現在 新 研發 這