來 那 走到 昆蟲路 上 的 這 一 條 路 之後 你 就 發現 昆蟲 其實 是 跟 棲地 有關 的 然後 就 會 去 做 棲地 的 調查 那 後來 發現 棲地 是 跟 環境 有關 的 結果 就 這樣子 被 譽為 現代 教育 之 父 的 捷克 教育家 康米紐斯 1658年 以 圖文並茂 的 方式 編寫 圖畫 中 可 見 的 世界 全 書 共列 150 個 項目 介紹 世間 事物 跟 各 種 與 自然 社會 相關 的 基礎 知識 它 不僅 被 認為 是 第一 本 為 孩子 出 的 圖畫書 也 是 給 兒童 的 第一 本 百科全書 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 周彤 就 想 問問 看 會不會 有 想 過 把 攝影 跟 繪畫 就 結合 起來 因為 感覺 是 兩 種 不同 的 方式 可以 呈現 不同 的 面貌 或者 是 不同 的 題材 有沒有 更 適合 哪 一 種 方法 去 呈現 的 因為 我 的 概念 裡面 是 攝影 是 攝影 __UNDEF__ 畫畫 是 畫畫 那 為什麼 呢 __UNDEF__ 因為 攝影 是 透過 機器 在 處理 所以 它 的 那 個 可能 吧 可能 就 是 我 以前 自己 給 自己 一 個 限定 所以 是 我 變成 是 我 可以 攝影 的 時候 我 不 畫 我 可以 拍 得 到 的 東西 我 不會 畫 它 那 我 畫 的 東西 是 拍 不 到 的 東西 這 個 是 兩 種 不 一樣 的 概念 了 解 __UNDEF__ 了 解 那 主題 上 會不會 比方 你 畫畫 的 時候 特別 會 畫 什麼 主題 然後 攝影 會 特別 拍 什麼 東西 因為 我 現在 是 專門 在 做 蜻蜓 調查 所以 蜻蜓 是 我 的 主題 當然 是 我 看到 別的 昆蟲 譬如說 我 看到 一 隻 金龜子 或者 我 看到 一 隻 橡皮蟲 我 可能 會 去 拍 牠 可是 我 會 有一點 漫不經心 有 也好 __UNDEF__ 沒有 也 好 會 有 那 種 心態 有 也好 __UNDEF__ 沒有 也好 的 原因 是 也許 哪 一 天 我 需要 畫畫 的 時候 我 會 拿來 看 一下 曾經 有 看到 在 某 一 個 緯度 有 這樣 的 昆蟲 那 牠 就 可以 在 我 的 畫 裡面 畫出來 可是 我 在 畫畫 的 時候 我 會 去 參考 我 拍 過 的 照片 我 所謂 的 參考 只是 說 我 想 確認 說 我 畫 的 這 一 個 緯度 是 不 是 會 有 這些 生物 所以 你 研究到 那麼 透徹 也 沒有 透徹 只是 多 看 你 就 知道 了 是 嗎 對 啊 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 靜婷 我 想 請問 一下 那 如果說 你 要 把 這 個 觀察 中 的 那 個 昆蟲 或是 生物 把 它 轉成 繪本 那 你 的 Idea 會 是 怎樣 就是說 你 要 把 它 轉成 繪本 的 時候 你 為什麼 想 把 它 轉成 繪本 是 不 是 因為 要 訴求 是 對 小朋友 是 不 是 因為 要 長期 接觸 小朋友 所以 你 覺得 這 個 題材 是 可以 把 它 轉成 繪本 給 小朋友 看 我 有時候 在 思考 的 時候 我 不會 去 考慮到 說 這 個 是 要 給 小朋友 看 的 還是 要 給 大人 看 的 我 只是 想 做 一 個 大家 都 看 得 懂 的 繪本 OK 當然 因為 基本 上 都 是 媽媽 花錢 買 書 給 孩子 看 沒 錯 所以 一定 是 媽媽 先 通過 她 的 眼睛 說 OK 了 她 才 會 買 嘛 所以 基本 上 我 是 想 畫 一 個 是 說 大人 也 可以 看 孩子 也 可以 看 的 書 那 我 基本 上 我 蠻 喜歡 做 無字書 沒有 字 的 書 完全 沒有 字 對 __UNDEF__ 因為 剛剛 我們 有 提 過 我 本來 是 學 攝影 的 那 學 攝影 的話 它 是 靠 影像 在 傳達 你 的 概念 __UNDEF__ 是 所以 因為 這 一 層 的 關係 所以 我 做 書 的 時候 我 不 是 很 喜歡 寫 很 長 的 資料 給 孩子 看 那 另外 我 有 一 個 概念 是 認為 說 即使 孩子 他們 在 牙牙學語 的 時候 也就是說 他們 還 沒 接觸到 注音 符號 這 一 個 東西 他 本身 是 透過 視覺 在 認識 這 個 世界 的 那 我 是 覺得 說 如果 是 這樣子 的話 為什麼 我 不能 透過 影像 去 教 他們 概念 的 東西 繪本 要 去 達到 的 目的 就 是 透過 圖像 所以 它 才 會 叫 繪本 也就是說 繪 是 在 前面 書本 是 在 後面 __UNDEF__ 是 圖畫書 __UNDEF__ 圖畫 是 在 前面 書 是 在 後面 所以 它 是 透過 圖像 去 告訴 孩子 概念 的 東西 那 剛剛 一直 在 聊 比方 你 也 喜歡 昆蟲 然後 為什麼 是 獨鍾 蜻蜓 呢 其實 我 是 從 獨角仙 開始 你 從 獨角仙 開始 我 是 長大 之後 大概 30 應該 是 40 歲 左右 吧 就 開始 接觸 昆蟲 那 接觸 昆蟲 之後 剛 開始 是 獨角仙 再 來 是 金龜子 因為 牠們 是 同 一 國 的 然後 再 來 是 蝴蝶 再 來 是 天牛 然後 再 來 是 鍬形蟲 就 大概 是 這樣 的 步驟 的 去 去 飼養 跟去 學習 可是 我 覺得 這樣 的 東西 有 一 個 很 大 的 問題 是 我 看 不 到 牠們 的 幼蟲期 可是 蜻蜓 牠 是 從 卵 一直 到 羽化 甚至 一生 你 都 看 得 到 都 在 水 裡面 都 在 水 裡面 牠 在 羽化 之前 都 在 水 裡面 羽化 之後 是 在 天空 嘛 是 那 羽化 之前 的 從 卵 一直 到 羽化 這 一 段 你 可以 養 在 布丁盒 裡面 布丁盒 是 透明 的 __UNDEF__ 對 所以 你 就 可以 透過 布丁盒 就 知道 牠 在 裡面 幹嘛 比較 好玩 __UNDEF__ 是 所以 你 是 這樣子 開始 喜歡 蜻蜓 的 應該 是 這樣子 然後 喜歡上 了 之後 你 發現 你 花 一 輩子 你 都 沒有 辦法 去 把 蜻蜓 這 一 個 生物 弄 清楚 所以 就 變成 會 花 很 長 時間 在 這 上面 所以 對 你 來 講 蜻蜓 牠 還 有 很多 問號 對 你 還 要 去 解 這些 問號 那 到底 蜻蜓 是 不 是 也 會 代表 一 個 環境 它 變好 的 時候 所以 蜻蜓 就 變 多 了 牠 是 不 是 有 這樣 指標 呢 因為 蜻蜓 的 棲地 有 好幾 種 牠 有 河川 水流 的 會 流動 的 __UNDEF__ 對 也 有 池塘 不 動 的 也 有 水溝 的 然後 也 有 比較 潮 濕地 的 還 有 沼澤地 的 所以 牠 因為 蜻蜓 因為 種類 不 一樣 __UNDEF__ 是 所以 牠 沒有 辦法 去 代表 它 的 水質 的 問題 但是 如果 你 蜻蜓 越 多 的話 表示 那邊 的 水質 越 好 這 是 確定 的 蜻蜓 越 多 表示 那邊 水質 越 好 __UNDEF__ 對 但是 不 是 說 它 的 生長 環境 的 水質 一定 好 只是 說 那邊 的 水 會 水源 會 比較 多一點 OK 那 像 你 自己 在 做 這些 比方 拍攝 昆蟲 啦 __UNDEF__ 做 繪本 你 覺得 你 最 想 告訴 小朋友 什麼 或者 你 每 一 本 書 可能 會 有 不同 的 主題 你 希望 到 最後 小朋友 看到 你 的 書 他 會 有 一些 長大 以後 變成 什麼 樣 的 人 有 什麼 樣 的 觀念 其實 我 的 主題 都 不 一樣 這 個 是 有 好幾 個 問題 一 個 是 包括 我 希望 大家 去 認識 邱承宗 這 一 個 人 他 是 一 個 多樣性 的 人 他 絕對 不 是 一 個 單一 面向 的 人 其實 事實 上 每 個 人 都 是 這樣子 每 個 人 都 是 一 個 多樣性 的 人 那 我 把 我 的 多樣性 展現 在 我 的 書 裡面 所以 我 每 次 每 一 本 書 的 樣貌 都 不 一樣 是 故意 的 __UNDEF__ 是 對 __UNDEF__ 那 另外 一 個 是 因為 我們 的 繪本 還 在 發展 中 我們 的 圖畫書 還 在 發展 中 所以 我 希望 我 留下 各 種 不同 的 畫法 各 種 不同 的 主題 讓 後面 的 人 可以 來去 做 追隨 比較 自大 一點 說法 是 追隨 是 我 只是 希望 把 它 展現 各 種 不同 的 可能性 讓 後面 的 人 可以 知道 說 原來 前面 __UNDEF__ 有 人 已經 把 它 已經 開路 出來 了 等於 你 想 創造出 一 個 屬於 你 自己 的 風格 啦 對 __UNDEF__ 就 是 沒有 風格 的 風格 沒有 風格 的 風格 因為 你 說 你 有 多樣性 嘛 所以 把 這 個 各 種 多樣性 用 各 種 方式 跟 感受 去 呈現出來 __UNDEF__ 對 然後 盡量 的 不 一樣 對 然後 它 基本 上 他們 全部 都 是 在 講 這 一 個 人 是 怎麼 生活 的 這 個 人 的 思想 是 什麼 然後 它 只 是 我 的 手段 我 活 在 這 個 世界 上 的 一 個 手段 OK 好 __UNDEF__ 那 個 邱 老師 說 呢 他 活 在 世界 上 的 手段 就 是 把 他 的 多樣性 表現出來 然後 在 他 所有 的 圖畫 的 作品 裡面 繪本 的 作品 裡面 甚至 文字 的 作品 裡面 攝影 的 作品 裡面 他 都 希望 能 展現出 多樣性 那 一 個 人 其實 很 難 講 清楚 自己 的 多樣性 那 下 個 單元 我們 要 請到 是 一 位 邱 老師 的 書迷 她 來 談 一 談 邱 老師 到底 他 除了 多樣性 之外 他 的 特色 是 什麼 到底 邱 老師 的 書 給 她 的 感動 是 什麼 為什麼 她 會 那麼 喜歡 他 的 書 我們 下 個 單元 來 聊聊 看 記憶 裡 總 有 一 個 聲音 跟 你 說 著 故事 你 聽 著 覺得 安穩 沉沉 睡去 而 這樣 令 人 安心 的 聲音 總是 來自 媽媽 們 妳 看 妳 帶 什麼 我 帶 這 個 是 觀景窗 昨天 晚上 做 的 喔 她們 是 故事 媽媽 她們 努力 上進 跟 同學 切磋 砥礪 只是 為了 說好 故事 給 孩子 們 聽 我 喜歡 他 看 那 個 圖畫 或是 看 繪本 裡面 的 那 個 表情 其實 多數 的 時候 我 兒子 是 對於 那 個 圖畫 很 有 感覺 我 拿 書 的 時候 他們 就 有 講 故事 隊形 自己 乖乖 坐 好 看 書 所 帶給 他 的 那 種 視覺 的 刺激 可能 比 走來走去 有意思 蔡幸珍 是 書香 文化 協會 理事長 在 她 的 帶領 下 越來越 多 媽媽 領會到 說 故事 的 樂趣 這些 年 來 她 也 勤 走 校園 說 故事 給 孩子 們 聽 今天 要 介紹 的 這 一 本 書 叫做 我們 的 森林 可是 呢 在 介紹 這 一 本 書 之前 呢 故事 媽媽