一 個 門檻 隔行如隔山 不 是 說 我 熟悉 種 水果 就 有 辦法 說 很 容易 種 香草 但是 這 個 過程 只是 我們 的 觀察力 比較 敏銳 這樣 比較 快 進入 狀況 你 比較 有 經驗 嘛 __UNDEF__ 對 看 就 知道 大概 問題 在 哪裡 所以 你 在 從 種植 果樹 到 種植 香草 的 過程 你 有沒有 自己 開發出 什麼 較 特殊 的 方式 來 對待 香草 或 製造 香草 的 這些 成品 製造成品 是 因為 我們 一起 研究 但是 種 香草 這 一 塊 也 是 要 一 項 一 項 來 因為 我們 農業 就 是 跟 著 氣候 跟著 節氣 在 走 是 有時候 該 休息 就 休息 慵懶 一點 但是 該 進入 狀況 就 春天 最 忙 什麼 事 都 在 那裡 一 年 之 計 在於 春 什麼 事情 都 在 春天 有時候 忙不過來 也 會 有 閃失 的 地方 那 許 總 在 羅 大哥 加入 之後 你 自己 覺得 一般 種 果樹 的 人 要 轉行 或 轉型 到 種 香草 他 有 一些 什麼 特別 困難 的 門檻 習慣 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 習慣 農民 他 要 轉變 作物 的 時候 他 的 觀察力 要 跟 著 改變 __UNDEF__ 是 像 大哥 他 種 水梨 種 了 好幾十 年 了 哪 一 個 時候 __UNDEF__ 哪 一 個 氣溫 哪 一 個 狀況 會 發生 他們 很 清楚 但是 對 他 陌生 的 東西 他 就 會 怎麼 講 如果 轉換 一 個 作物 的話 對 他 陌生 的 東西 __UNDEF__ 他 就 會 害怕 會 比較 沒 安全感 沒有 安全感 因為 沒有 經驗 __UNDEF__ 對 所以 他 不 知道 會 變成 什麼 樣子 所以 說 就 變成 說 為什麼 我們 什麼 東西 都 是 先 自己 做 我們 有 了 這些 經驗 之後 然後 大哥 這邊 的 經驗 在 我們 的 試作區 開始 把 這 一 個 植物 的 管理 都 已經 摸 清楚 之後 才 把 它 發到 契農 那邊 去 喔 __UNDEF__ 了 解 了 那 誰 是 這些 契農 的 諮詢 對象 就 是 羅 大哥 那 你們 有 足夠 的 地 去 種 這些 香草 來 生產 嗎 慢慢 擴展 其實 事實 上 種 已經 不 是 一 個 問題 而是 在 就是說 像 我們 現有 的 東西 它 該 怎麼 去 解決 就 例如 說 我們 這 段 時間 在 執行 這 個 花蓮 水璉 部落 就 是 在 處理 尤加利 的 事情 它 現在 已經 種 很多 了 花東 地區 如果說 你 有 去 旅遊 你 就 看到 很多 尤加利 的 森林 那 為什麼 會 是 這樣子 是 紙漿廠 請 原住民 種 的 但是 兩 年 前 停止 收購 了 它 就 變成 等於 沒有 經濟 價值 廢棄 林區 了 對 造成 了 生態 汙染 什麼 叫 生態 汙染 因為 尤加利樹 它 是 耗水量 是 全球 最 高 的 高 到 百分之七十 你 集約化 的 種植 的話 它 就 會 變成 土質 沙漠化 所以 我們 就 是 怎麼 去 解決 它 現有 的 問題 所以 那 個 部份 來 講 的話 我們 就 協助 部落 這些 工作 夥伴 們 去 成立 一 個 提煉室 那 把 這些 尤加利 把 它 砍下來 之後 進行 提煉 但 不 是 把 它 整 棵 砍掉 就 砍 葉子 就 好 但 有 一些 疏伐 去 種 一些 保水性 的 樹 然後 呢 他們 要 把 這 一些 植 林 的 樹 顧好 但 他們 有沒有 收入 有 他 提煉 這些 東西 之後 可以 賣到 我們 這邊 來 我們 這 是 全數 採購 然後 這些 東西 就 讓 他們 有 一點 __UNDEF__ 有 這樣 的 收入 可以 去 把 這 個 造林 的 工作 做好 這樣子 現今 人類 餐桌 上 的 糧食 無 一 不 是 野外 植物 馴化 的 結果 小麥 與 大麥 的 馴化 發生 在 距 今 約 10000 年 前 的 兩河 流域 玉米 的 馴化 發生 在 現今 的 墨西哥 水稻 在 亞洲 的 馴化 發生 在 距 今 約 7000 年 前 至今 人類 仍然 對 野生 蔬果 進行 馴化 譬如 山蘇花 __UNDEF__ 饑荒草 然而 人類 在 作物 馴化 過程 中 的 強力 篩選 付出 的 代價 最 明顯 的 例子 就 是 栽培 稻 缺乏 許多 抗 病原菌 及 抗 逆境 基因 導致 必須 使用 大量 農藥 和 殺蟲劑 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 舒涵 好像 有 一些 地方 是 做 香草園 其實 他們 這樣子 遊客 來來去去 這樣 看 雖然 說 眼見 為憑 可是 會不會 對 香草園 造成 不 好 的 影響 因為 我們 是 用 預約 的 很多 人 到 那邊 去 參訪 的 時候 第一 個 印象 是 什麼 你們 這 個 還 有 在 經營 嗎 就 是 香草 會 給 你們 一 個 很 美好 的 感覺 對 啊 就是 一 塊 一 塊 長 得 好好 的 但是 大家 都 在 看 圖片 都 有 自己 的 想像力 其實 農作物 園藝 歸 園藝 但 農作物 的話 它 沒有 那麼 漂亮 它 就 會 雜草叢生 所以 羅 大哥 你 看到 那 個 許總 他 把 所有 的 東西 都 種 在一起 這樣 亂七八糟 的 你 不會 覺得 很 恐怖 嗎 就 對 種 梨子 來 講 梨子 不會 這樣 種 啊 不 是 很 恐怖 因為 這 個 東西 像 我們 香草 一般 觀賞 用 是 看 漂亮 整整齊齊 的 但是 我們 本身 做 農業 這 一 塊 以 香草 的 香氣 像 我們 偶爾 到 山 上 不 小心 碰觸 那 個 香草 很 香 就 是 在 那 惡劣 環境 長 得 特別 好 醞釀出來 的 所以 不要 把 它 照顧 太 好 不用 你 照顧 太 好 就 不 香 了 所以 你 馬上 就 能 接受 這 種 亂 種 一 通 的 概念 __UNDEF__ 是 啊 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 你 更 喜歡 亂 種 來 穎 如 因為 這樣 聽起來 就 是 很多 東西 都 混 在一起 那 這 好像 要 很 有 知識 的 人 才 能 去 採收 不然 我們 就是 在 採收 上 需要 非常 多 的 人力 嗎 對 __UNDEF__ 非常 多 的 人力 所以 我們 會 讓 消費者 參與 像 三月份 橙花 就 橘子花 要 採收 了 那 就 會 有 消費者 還 有 志工 他們 會 參與 這樣 的 工作 第一 方面 去 了 解 這 個 東西 怎麼 弄 的 然後 第二 個 來 講 也 透過 機會 教育 像 很多 人 一輩子 沒有 碰 過 這樣 的 東西 那 你 說 知識 有 沒有 就 是 採收 的 知識 有 沒有 放心 好了 田 裡面 這些 人 有 沒有 知識 比 我們 更 豐富 所以 羅 大哥 你 現在 跟 許總 這樣 做到 現在 你 過程 中 有沒有 碰到 你 覺得 突破不了 的 難關 當然 有 啊 第一 個 是 土地 還 有 人 因為 剛 開始 這 個 收入 實在 有限 三 年 前 把 水梨 砍掉 就 是 狠下心 要 突破 這 一 關 香草園 又 是 果園 那 怎麼 突破 因為 傳統 水果 一定 要 噴 農藥 對 在 這 一 塊 怎樣 不 噴 農藥 我們 在 思考 然後 就 選擇 品項 柑橘 就 採 橙花 先 收入 起來 __UNDEF__ 落袋 為 安 然後 就 慢慢 突破 那 許 總 未來 你 還 有 什麼 想 做 的 事情 嗎 其實 最 重要 的 就 是 把 這樣子 的 觀念 然後 能夠 讓 臺灣 有意 從事 農耕 的 人 不管 老農 也 好 還是 新農 也 好 他們 可以 採用 這樣 的 模式 去 進行 這 是 第一 個 我們 的 想法 第二 個 來 講 的話 就 是 消費者 這邊 的 價值觀 我們 是 真的 需要 花 一些 時間 去 溝通 然後 從 所謂 的 怎麼 講 生產 者 __UNDEF__ 製造 者 __UNDEF__ 銷售 者 跟 消費者 能 有 這樣 一 段 的 共識 之後 臺灣 的 環境 才 有 回來 的 機會 跟 許總 聊完 他 的 這 個 香草 世界 你 會 發現 他 常 用 一 個 字 叫回來 他 一直 在 講 說 臺灣 的 土地 如果 不 這樣 做 的話 怎麼 會 回得來 那 我們 在 做 環保 這 件 事情 或 我們 在 關心 環境 這 件 事情 其實 一直 在 努力 的 就 是 我們 怎麼 讓 以前 曾經 美好 跟 沒有 汙染 的 環境 回來 那 在 大家 所有 都 是 比較 短視 近利 比較 希望 在 最 短 的 時間 最 省力 的 方式 賺 最多 的 錢 或 你 在 使用 東西 希望 用到 最 香 的 馬上 能 聞到 這些 最 香 東西 的 時候 我們 開始 慢慢 地 忘記 去 思考 所謂 的 自然 所謂 的 我們 在 使用 的 過程 中 或 我們 在 賺錢 的 過程 中 有沒有 傷害到 這 塊 土地 所以 我們 應該 把 回來 了 這 三 個 字 放 在 腦袋 裡面 想 一 想 我們 用 的 東西 我們 吃 的 東西 甚至 我們 賺 的 錢 有 沒 有 辦法 讓 我們 的 環境 回來 綠色 的 行動 需要 我們 親身 去 實踐 幸福感 也 會 在 實踐 的 過程 中 一點一滴 回饋給 我們 綠色 幸福 學 我們 下 個 禮拜 __UNDEF__ 同 一 時間 再見 謝謝 許總 在 繁忙 的 都市 中 總 少不了 佇立 在 路 邊 的 候車亭 今天 __UNDEF__ 就 讓 我們 與 候車亭 來 一 場 美麗 的 邂逅 怎麼 下雨 了 喔 __UNDEF__ 怎麼 又 下雨 __UNDEF__ 然後 又 出 太陽 公車 怎麼 還 不 來 啊 候車亭 除了 是 等 車 的 暫時 休憩地 下雨天 時 也 是 倉皇 路人 的 臨時 避風港 它 匯集 所有 流動 的 複雜 心情 隨著 時鐘 數字 消逝 司機 從 首 班 車 開到 末班車 路人 上車 下車 __UNDEF__ 追車 錯過 車 我們 還 能 為 這 一 站 的 等待 做 什麼 呢 隨著 全球 氣候 極端化 __UNDEF__ 日曬 雨 淋 的 狀況 都 比 過往來 的 強烈 除了 遮蔽 __UNDEF__ 休息 之外 __UNDEF__ 運用節 能 減 碳 來 為 候車亭 多 做 一些 溫暖 的 設計 __UNDEF__ 已然 成為 這 一 站 等待 幸福 的 重要 指標 了 所以 今天 為什麼 會 坐 在 這裡 啊 不好意思 不好意思 哎呀 歡迎 收看 綠色 幸福 學 讓 我們 一起 用 綠色 的 行動 __UNDEF__ 綠色 的 觀念 一起 來 學 幸福 介紹 一下 我們 觀眾 代表 都 有 坐 公車 的 經驗 第一 位 是 舒涵 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 第二 位 是 穎 如 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 如果 給 妳們 兩 個 這樣 一 個 機會 如果 妳們 是 設計師 要 設計 一 個 公車亭 舒涵 __UNDEF__ 妳 會 設計 一 個 什麼 樣 的 公車 的 候車亭 希望 可以 涼爽 一點 的 __UNDEF__ 不然 夏天 很 熱 妳 呢 __UNDEF__ 穎 如 我 希望 那 個 候車亭 可以 有 書 或是 什麼 可以 稍微 翻 一下 就 像 一 個 小型 圖書館 嗯 今天 要 聊 的 __UNDEF__ 就 是 公車 的 候車亭 我 相信 很多 觀眾 朋友 也 深深地 覺得 公車 候車亭 其實 有 很多 可能性 今天 我們 請到 兩 位 來賓 就 要 跟