殖入 了 玉米 __UNDEF__ 黃豆 等 作物 的 基因 裡 這樣一來 作物 就 能夠 自行 的 生產 毒素 殺死 蟲隻 而 不必 依賴 農藥 但是 相對 地 我們 吃下 農產品 時 也 會 把 毒素 吃進 了 肚子 裡 這些 科學家 們 認為 這些 毒素 並 不會 對 人體 產生 傷害 但是 也 有 部分 的 科學家 們 發現 許多 現代 的 疾病 可能 就 是 與 我們 大量 的 接觸 與 食用 基改 作物 有 關係 此外 基因 科學家 們 也 嘗試 著 將 動物 的 基因 轉殖到 了 植物 的 身 上 讓 植物 擁有 動物 的 某些 特性 這樣一來 植物 也許 是 強壯 了 但是 卻 忽略 了 飲食 文化 的 問題 例如 素食 者 不禁 要 懷疑 他 所 吃下 的 蔬菜 水果 究竟 還是 不 是 素食 呢 這 現在 是 在 做 什麼 測量 豆漿 的 濃度 這 個 是 糖度劑 豆漿 沒有 糖 的 時候 它 也 是 有 糖度 糖度 越 高 表示 它 濃度 越 高 大概 參考 一下 這樣 這 可以 控制 什麼 就 理解 一下 豆漿 到底 是 多 濃 或 多 稀 稀 一點 我們 要 拿去 做 豆 … 我們 要 做 豆乾 的 時候 要 稀 一點 做 豆腐 要 濃 一點 如果 是 做 嫩豆腐 要 更 濃 一點 所以 這 是 在 機械 的 時候 控制 然後 再 由 這 個 來 確認 有沒有 出現 問題 黃學緯 一 個 愛 豆 成 痴 的 男人 學 農 出身 的 他 認為 黃豆 是 對 土地 非常 有 益處 的 作物 因此 乾脆 做 起 黃豆 製品 的 生意 他 對 食品 的 製作 流程 非常 嚴謹 對 原料 的 挑選 也 十分 小心 那 個 過程 有 什麼 秘訣 嗎 過程 大概 就 是 第一 個 就 是 要 先 挑 好 的 豆子 然後 它 的 水質 因為 最 重要 兩 個 元素 就 是 豆子 跟 水 就 是 我們 的 水 來 的 水 都 是 白鐵管 它 有 特別 處理 的 再來 就 是 凝固 的 時候 那 個 手法 那 個 可能 要 練習 久 了 你 就 會 知道 什麼 樣 是 好吃 的 那 個 做 的 時候 需要 一點 耐心 如果 趕時間 的話 通常 都 不會 做 得 好 這樣子 等於 是 慢 工 出 細活 大概 是 這樣 對 __UNDEF__ 豆腐 就 這樣 上午 忙完 工廠 的 製作 下午 黃學緯 還 得到 門市 裡 忙 店 裡 的 事 好 __UNDEF__ 等一下 跟 你 聯絡 黑豆漿 都 會 裂開 目前 看到 都 是 黑豆 裂開 的 我 剛才 有 看到 你 可以 倒出來 黃學緯 堅持 用 非 基改 黃豆 製作 豆花 他 認為 基改 黃豆 的 品質 無法 做出 健康 的 食品 因此 寧可 用 較 高 的 成本 購買 有機 黃豆 就 是 我們 同樣 去 買 大概 是 差 五 倍 價錢 這 個 中間 有 很多 問題 就 是 比如說 栽培 的 時候 本來 就 比較 貴 因為 它 不能 用 農藥 __UNDEF__ 化學 肥料 就 沒辦法 大 面積 栽培 的 時候 本來 比較 貴 再 來 是 就 在 處理 的 過程 中 在 儲運 的 過程 中 也 比較 貴 因為 它 要 獨立 的 倉儲 要 低溫 __UNDEF__ 乾燥 一般 豆子 可能 沒有 那麼 嚴謹 對 我 來說 不用 基改 這 件 事 是 自然而然 因為 我 是 學 農 特別 知道 有 基改 這 個 問題 所以 我 會 比較 關心 一點 去 選擇 不要 碰到 這 個 事情 基改 現在 基改 這 問題 現在 是 還 在 論戰 就 是 各說各話 但是 我 覺得 這 東西 不 是 一 個 自然而然 來 的 東西 都 其實 都 蠻 危險 但是 那 個 危險 是 沒辦法 評估 的 是 需要 時間 去 考驗 的 就 像 當年 發明 化學 肥料 跟 發明 農藥 的 時候 剛 出來 的 時候 大家 也 是 用 得 很 高興 覺得 綠色 革命 現在 發現 它 的 問題 黃學緯 除了 嚴謹 地 製作 豆花 之外 同時 也 不吝於 分享 技術 曾經 向 黃學緯 學習 製作 豆花 的 陳灣華 對於 基改 黃豆 與 非 基改 黃豆 的 差異 也 有 很多 心得 陳灣華 是 一 間 豆花店 的 老闆 在 這 個 行業 已經 做 了 將近 九 年 了 我們 來 這邊 這邊 是 哈囉 早 這 個 是 基改 的 豆子 這 個 是 這 個 是非 基改 的 這 個 是 基改 的 大小 有 差 大小 就 差 很多 顏色 也 不 一樣 所以 基改 的 豆子 它 基本 上 它 顆粒 比較 小 顆粒 比較 小 然後 有 一些 雜質 或是 什麼 黑黑 的 不良 的 豆子 什麼 的 基本 上 它 是 在 國外 它 是 屬於 飼料 等級 的 豆子 或是 說 也許 有 人 拿來 榨 油 榨 黃豆油 就是 我們 在 煮 豆漿 的 過程 中 如果 你 煮 的 時間 稍微 久 一點點 的話 它 會 有 一 種 油 的 味道 可是 那 個 非 基改 豆子 呢 它 就 像 我們 小時候 吃 的 那 個 黃豆 吃 了 如果說 你 的 黃豆 就 是 煮熟 了 之後 你 慢慢 去 咀嚼 它 __UNDEF__ 慢慢 嚼 它 會 有 一 種 黃豆 的 香味 而 不 像 說 是 嚼 久 了 像 基改 的 豆子 它 嚼久 之後 它 是 一 種 油 的 味道 對 不 對 這 個 跟 我們 的 一般 傳統 的 想法 說 你 有 加上 「 改 」 這 個 字 應該 是 改 得 比較 好 啊 怎麼 會 越 改 越 不 好 為了 看到 客人 滿足 的 笑容 陳灣華 全新 地 想要 做出 好吃 的 豆花 因此 選擇 使用 非 基改 黃豆 對 黃學緯 而言 成本 問題 並 沒有 動搖 他 使用 有機 黃豆 的 堅持 他 認為 不論 對於 土地 還是 人體 健康 基改 作物 仍 有 很 大 的 疑慮 因此 拒絕 使用 消費者 最 擔心 的 無非 就 是 健康 安全 的 問題 基改 有 問題 有 一些 要 解決 的 問題 但是 也 不 是 洪水 猛獸 其實 基改 有 它 的 貢獻 基改 最 擔心 是 兩 個 影響 一 個 是 對 生態 的 影響 一 個 是 對 生物 就 是 包括 我們 人體 的 這 個 影響 特別 是 這 個 長期 曝露 下 的 影響 而 其實 最近 在 五 六 年 前 曾經 也 有 一 個 基改 公司 從 美國 進口 的 這 種 基改 的 玉米 要 來到 台灣 來 結果 就 被 我們 抓到 的 我們 就 有 一 個 DERP 這 個 基因 片段 就 在 這 個 基因 裡面 結果 我們 的 學者 就 發現 它 跟 我們 台灣人 最 常見 的 這 個 過敏 原 就是說 我們 的 房子 有 塵 它 這 塵  引起 的 過敏 的 同樣 的 基因 片段 排序 是 一樣 的 結果 這 件 事 在 全 世界 引起 一 個 很 大 的 震撼 因為 我們 台灣 把 它 抓到 了 這 都 有 生病 了 它 有的 就 是 生病 你 看 這 個 它 就 是 生病 了 這 個 都 也 是 生病 其它 都 生病 了 它 在 子代 篩選 葉錫東 他 是 台灣 研發 基改 作物 的 第一 人 1983年 科學界 發表 了 第一 篇 基因 改造 論文 隔年 葉錫東 就 從 康乃爾 大學 帶回 了 最 新 的 基改 技術 並且 成功 栽培 了 抗 輪點狀 病毒 木瓜 輪點狀 病毒 感染力 極 強 被 稱為 是 木瓜 的 絕症 曾經 造成 數億 元 的 農業 損失 葉錫東 這 項 技術 不僅 在 國內 是 重大 突破 同時 也 是 國際 先驅 這 剛切 的 你 看 它 在 繁殖 它 把 一 個 芽 點 芽點 放 在 這裡 然後 過 了 兩 個 禮拜 以後 就 變成 這樣子 了 就 是 就 長上來 然後 就 過 然後 它 就 去 發 根 就 剛才 所以 你 隨時 來 我們 都 在 做 這些 還 有 這些 芽點 它 就 切下來 讓 它 繁殖 就 是 我們 也 很多 的 轉 基因 的 這些 品系 假如 我們 選定 了 以後 我 每 一 個 都 有 一 個 不同 的 番號 這 個 番號 裡 就 是 要 維持 就 等於 無性 繁殖 讓 它 維持 下來 所以 它 一直 這 個 工作 我們 持續 不斷 的 在 做 老師 __UNDEF__ 你 這樣 做 幾 年 了 我 已經 做 了 大概 快 20 年 了 所以 你 是 台灣 第一 個 做 基因 轉殖 的 作物 的 科學家 嗎 可以 這樣 講 對 __UNDEF__ 同時 木瓜 的 這些 保存 整 個 體系 包括 組織 培養 再生 那 我們 大概 都 是 走 在 前面 葉錫東 擁有 相當 完備 的 研究 環境 他 一直 期待 這 項 突破性 的 成果 能夠 上市 但 始終 無法 獲得 有關 單位 的 許可 我們 做出來 的 時候 沒有 任何 規範 然後 你 去 跟 農委會 講 說 我們 要 做 田 間 實驗 他 也 沒有 田 間 實驗 規範 你 怎麼 做 他 連 場所 也 沒有 規定 也 沒有 所以 一樣 一樣 要 弄起來 所以 就 會 很 緩慢 這 種 東西 不 叫做 主動 解決 問題 這 個 只 是 救火式 的 治標 而 不 治本 的 一 種 規劃 這 個 是 台灣 目前 基改 作物 不能 上市 最 主要 的 一 個 原因 現在 基改 就 往 高 產 高 產量 然後 質 優 的 這 個 方式 去 弄 還 有 解決 抗 蟲 抗 病 的 這些 問題 我 可以 解決 耕作 上 的 問題 解決 雜草 的 問題 競爭 的 問題 等等 它 產量 一定 會 提升 品質 一定 會 提升 你 不要 基改 OK 那 你 用 什麼 問題 去 解決 全 世界 的 這 個 糧食 短缺 的 問題 如果 有 更 好 的 辦法 我 完全 同意 如果 沒有 的話 現在 有 這 個 技術 你 為什麼 不 用 呢 飢餓 的 問題 其實 不 是 生產 技術 的 問題 是 其他 的 社會 __UNDEF__ 政治 層面 的 問題 最 主要 的 發生 饑荒 的 地方 通常 都 是 貧窮 的 國家 貧窮 的 國家 他們 根本 買不起 肥料 __UNDEF__ 農藥 更何況 這 種 比較 貴 的 基因 改造 的 這 個 種子 全 世界 的 糧食 生產 其實 是 一 年 比 一 年 增加 的 總產量 但是 糧食 的 價格 為什麼 會 在 最近 這 幾 年 都 這 個 增加 很多 __UNDEF__ 升高 很多 這 個 最 主要 的 原因 是 就是 消耗 這 個 糧食 越來越 多 其中 有 一 個 最 重要 的 部分 就 是 把 它 轉作 這 個 生質 能源 基改 不但 無法 解決 貧窮 的 問題 相反地 基改 公司 靠 著 種子 專利 壟斷 了 農作物 的 生產 與 經濟 農人 失去 了 自主權 從此 必須 購買 那些 昂貴 的 種子 因為 過去 的 農業 本來 就 是 適地 適種 所以 糧食 的 主權 是 在 各 個 農家 種子 的 權利 是 在 各 個