會 發現 可以 跟 別人 聊天 的 話題 就 會 變 得 很 廣 而且 變 得 更 有 話 聊 __UNDEF__ 而且 我們 就 知道 在 你 沒有 經過 這 種 訓練 之前 通常 就 像 我們 剛才 講 的 我們 都 各 持 己見 而且 都 覺得 是 我 自己 才 對 而且 世界 上 只 有 一 種 答案 不 是 黑 的 就 是 白 的 不 是 藍 的 就 是 綠 的 中間 都 沒有 一 個 交集點 所以 這 本 書 真的 是 非常 有趣 謝謝 妳 的 引進 這 本 書 雖然 標榜 的 是 正義 但 重點 卻 在 思考力 的 訓練 經由 這樣 的 訓練 才 能夠 把 理性 帶進 公 領域 公民 必須 把 自己 的 正義觀 說出 個 道理 而 不 是 像 Joyce 說 的 我 說 我 對 __UNDEF__ 就 是 我 對 正義 沒有 標準 答案 而是 不同 價值觀 之間 的 理解 與 分享 有 了 理性 的 思辨 民主 社會 裡 的 對話 才 能 向 上 提升 而 不會 一直 停留 在 互 嗆 叫陣 的 層次 今天 非常 謝謝 您 的 收看 也 很 謝謝 Joyce 來到 我們 的 現場 非常 謝謝 妳 謝謝 劉 老師 我們 對於 世界 的 探索 跟 理解 大部分 都 是 仰賴 視覺 而 非 聽覺 在 自然 中 有 些 動物 或是 環境 當中 的 美 很 容易 被 看到 甚至 當 我們 失去 它們 我們 會 覺得 難過 或是 遺憾 但是 有 一 天 一 個 充滿 蟲鳴 鳥叫 的 自然 聲境 開始 改變 時 甚至 被 人為 的 噪音 所 取代 時 我們 是否 還 能 清楚 察覺到 呢 過去 十多 年 來 我 在 大自然 當中 錄音 一方面 被 自然 天籟 所 感動 一方面 也 感嘆 我們 是 身處 在 充滿 著 飛機聲 __UNDEF__ 汽車 引擎聲 以及 各 種 人為 聲音 的 世界 裡 因此 當 一 平方 英寸 的 寂靜 這 本 書 出現 時 我 才 發現 原來 保護 荒野 的 天籟 就 跟 保護 荒野 中 的 動植物 一樣 重要 作者 Gordon Hempton 是 一 位 記錄 環境 聲音 的 錄音師 二十多 年 來 他 在 野地 工作 的 經驗 讓 他 發現 就算 是 在 最 偏遠 的 原始 森林 中 都 無法 避免 人類 的 噪音 於是 他 決定 在 美國 奧林匹克 國家 公園 的 霍河 雨林 中 找 一 個 充滿 象徵性 的 方寸 之 地 在 那裡 他 決定 為 荒野 的 寂靜 而 努力 而 他 所 定義 的 寂靜 就 是 萬物 都 存在 的 自然 狀態 我們 要 如何 解讀 保護 自然 聲境 對於 森林 的 重要性 呢 又 該 如何 解讀 這 本 書 所 要 傳達 的 一些 理念 呢 今天 我們 真的 很 高興 能 邀請到 臺大 森林系 的 丁宗蘇 教授 來到 節目 當中 來 跟 我們 介紹 這 一 本 一 平方 英寸 的 寂靜 丁 老師 您 好 欽慧 好 大家 好 我 在 野外 錄音 的 時候 欽慧 錄 了 很多 年 大自然 的 聲音 每 次 碰到 疑難雜症 的 時候 都 一定 會 去 跟 丁 老師 請教 丁 老師 可以 說 是 對於 臺灣 動物 的 聲音 真的 是 瞭若指掌 非常 厲害 的 高手 這 本 書 一 平方 英寸 的 寂靜 他 選擇 了 一 個 地方 所謂 的 一 平方 英寸 這 個 地方 來 作為 他 努力 的 目標 這 個 地方 你 去 過 對 不 對 __UNDEF__ 是 的 可不可以 介紹 一下 這 個 地方 在 哪裡 還 有 介紹 一下 所謂 一 平方 英寸 的 寂靜 究竟 是 代表 什麼 意思 呢 是 的 __UNDEF__ 謝謝 他 這 個 地方 其實 很 小 只 有 一 方寸 而已 但是 他 可以 放 在 任何 的 地方 他 所 選 的 地方 是 在 美國 華盛頓州 的 一 個 奧林匹克 國家 公園 大家 的 一 個 想像 當中 美國 應該 是 很多 原始 的 荒野 的 一 個 地方 但是 其實 並 不然 經過 這 幾百 年 來 人類 的 破壞 像 美國 100% 的 原始 林 幾百 年 後 __UNDEF__ 現在 只 剩下 2% 的 原始林 存在 而已 這些 原始林 大部分 都 零零散散 的 座落 在 小小 的 地方 可是 最 大 的 一 塊 最 大 最 大 的 一 塊 就 是 在 華盛頓州 的 奧林匹克 國家 公園 裡面 __UNDEF__ 是 所以 如果 不要 去 算 阿拉斯加 不要 去 算 夏威夷 的 話 這 塊 地方 可以 說 是 美國 本土 四十八 個 州 最 荒野 __UNDEF__ 最 自然 最 沒有 人類 勞動 的 一 個 地方 所以 他 把 一 平方 英寸 的 這樣 的 一 個 收音機 把 它 放 在 那 個 地方 這 個 地方 照理 講 應該 是 美國 本土 最 安靜 最 純淨 __UNDEF__ 最 自然 的 地方 如果 這 個 地方 也 有 很多 噪音 污染 的話 哪 邊 還 會 有 淨土 呢 所以 他 光 選擇 的 地方 就 是 很 象徵性 等於 在 戈登 自己 錄音 的 名單 中 最 安靜 的 地方 是 的 但是 他 又 特別 去 強調 一 平方 英寸 的 寂靜 這 個 背後 的 寂靜 好像 是 他 要 去 特別 去 維護 不光 是 一 平方 英寸 是 不 是 是 我們 會 覺得 一 平方 英寸 很 簡單 嘛 小小 的 一 塊 地方 而已 可是 我們 要 知道 一 件 事情 聲音 的 穿透力 非常 的 強 幾百 公尺 外 的 噪音 幾 公里 外 的 噪音 我們 或許 看 都 看 不 到 它們 但是 它們 卻 可以 穿透 過來 來 這裡 造成 污染 所以 如果 我們 能夠 保住 這麼 一 小 平方 英寸 這樣 的 寂靜 的 話 代表 的 是 說 在 它 旁邊 幾十 平方公里 幾百 平方公里 的 地方 它 都 可以 大幅 的 降低 那邊 的 噪音 污染 戈登‧漢普頓 他 是 一 個 記錄 野地 的 錄音師 我 感覺到 他 聆聽 聲音 的 角度 當然 是 非常 的 敏感 但是 最 重要 的 是 他 也 是 一 個 非常 認真 生活 的 人 我 覺得 他 對於 聲音 的 解讀 是 非常 的 細膩 對於 一 個 聲音 錄音師 來 講 我 覺得 戈登 他 不僅 是 用 耳朵 來 聆聽 自然 基本 上 我 覺得 他 是 用心 去 聆聽 的 聆聽 是 他 的 生命 __UNDEF__ 生計 還 有 他 的 一切 但是 我 覺得 很 有趣 從 書 中 他 談到 這 一切 跟 他 曾經 失去 過 他 的 感官 很 重要 的 部分 就 是 耳朵 的 聽覺 有 很 大 的 關係 對 不 對 __UNDEF__ 沒 錯 他 是 一 個 非常 傑出 的 錄音師 他 到 野地 裡面 他 認識 各式各樣 的 聲音 把 它 給 錄下來 之後 再 把 它 轉到 各式各樣 不同 的 場合 去 對 他 來說 聲音 就 是 他 吃飯 的 東西 可是 大概 是 十 年 前 他 突然間 喪失 聽覺 了 我們 會 覺得 這 是 一 個 __UNDEF__ 很 奇怪 這 是 一 個 大自然 或是 命運 它 所 能 給 他 最 大 的 一 個 玩笑 他 或許 可以 喪失 嗅覺 __UNDEF__ 喪失 視覺 竟然 是 他 最 賴以為生 的 聽覺 可是 很 幸運 的 就 是 戈登‧漢普頓 這 個 人 他 又 活回來 了 他 的 聽力 喪失 了 十八 個 月 之後 他 在 大自然 裡面 他 努力 的 回到 純淨 的 地方 努力 回到 安靜 的 地方 他 發現到 他 的 聲音 他 的 新 聽覺 又 慢慢 地 再 回來 了 他 努力 的 到 世界 上 到處 去 遊歷 到處 去 聽 各式各樣 的 聲音 他 又 重新 能夠 回復 自己 的 聽覺 我 想 這 是 一 個 非常 重要 的 觀點 當 事情 是 我們 認為 理所當然 的 在 旁邊 都 有的 時候 我們 覺得 它 不 重要 或是 它 無所謂 就 好像 空氣 一樣 我們 大家 都 在 呼吸 可是 沒有 人 能夠 離開 空氣 不 呼吸 三 分鐘 同樣 的 飲水 __UNDEF__ 食品 這些 也 都 一樣 我們 會 覺得 它們 應該 就 在 那裡 可是 當 我們 一旦 消失掉 了 一旦 失去掉 它們 之後 我們 會 覺得 好 可惜 __UNDEF__ 好 珍貴 然後 會 特別 纖細 的 去 在意 它 的 存在 還 有 去 探索 它 背後 是 什麼 樣 的 意義 和 本質 這 本 書 可以 算是 一 個 有聲書 因為 在 書 中 還 附 了 一 張 CD 這 CD 是 記錄 他 在 2007年 從 美國 的 西部 到 東部 有 一 個 橫跨 之 旅 他 把 一 路 上 錄到 的 聲音 慢慢 把 它 集合 在一起 所以 我們 在 裡面 會 聽到 大自然 的 聲音 還 有 人為 的 一些 干擾 的 聲音 像 引擎聲 老師 你 在 聽 書 裡 這 張 CD 的 時候 你 會不會 覺得 有 一些 情境 上 的 熟悉感 呢 非常 熟悉 我 想 人生 常常 有 很多 的 樂趣 但是 我們 說到 的 一 個 樂趣 是 當 你 到 了 很 陌生 的 地方 活 了 好多 年 之後 他鄉 遇 故 知 重新 又 聽到 故鄉 來 的 一 個 聲音 和 腔調 的 時候 大家 總會 覺得 好好 __UNDEF__ 好 幸福 同樣 聽到 那些 聲音 也 是 一樣 好多 熟悉 的 聲音 好 久 不見 了 現在 終於 又 回來 了 是 __UNDEF__ 可是 我 還 聽到 一些 那些 聲音 在 臺灣 好像 全 世界 不論 是 從 美國 西部 到 東部 就算 是 在 美國 然後 在 臺灣 我們 也 好像 如果 有 一 個 橫跨 臺灣 之 旅 也 就 橫跨 橫貫公路 我們 搞不好 也 在 一路 上 會 聽到 一 個 鳥叫聲 __UNDEF__ 或是 一 個 車聲 __UNDEF__ 環境 的 聲音 這 是 全 世界 都 普遍 會 有 的 一些 共同 聲音 對 不 對 是 啊 但是 當 我們 聽到 這些 噪音 時 這些 車聲 的 時候 我們 不會 覺得 高興 我們 也 不會 覺得 懷念 反而 是 那 一些 我們 本來 很 熟悉 的 我們 也 喜歡 的 可是 卻 抽離 它 好 一陣子 之後 我們 要 重新 再 去 想念 它 的 時候 面對 那樣 的 鄉愁 我們 回過去 又 聽到 的 時候 那 種 快樂 是 難以 形容 的 所以 我 覺得 他 開 了 一 個 窗 讓 我們 從 聲音 的 世界 裡面 去 打開 很多 我們 心 裡 的 記憶 或是 感受 所以 我 覺得 身為 一 個 野外 錄音 的 工作 者 我 覺得 這 本 書 讓 我 覺得 很 棒 的 是 我們 常 在 野外 會 碰到 一些 噪音 或是 一些 環境 的 干擾 但是 我 覺得 戈登 把 這樣 的 一 種 環境 的 聲音 特別 是 一 個 自然 教育 自然 聲音 記錄 者 來 說 他 把 寂靜 當作 一 個 可以 努力 的 目標 所以 他 覺得 不光 是 反對 那樣 的 噪音 而已 他 覺得 寂靜 並非 是 沒有 聲音 而 他 把 它 深化成 一 種 更 深度 的 一 個 存在 的 感覺 變成