這 場 戰爭 並 沒有 傷心 痛苦 他 可以 去 做 spa 所以 告訴 說 你 不要 回來 了 那 就 願意 和談 就 等於 是 一 種 類似 政變 結束 這 件 事情 那 當初 既然 說 無 勝利 和平 可是 在 戰爭 結束 之後 這 個 和會 竟然 是 把 他 當作 戰敗國 處理 所以 這 件 事情 對 德國人 是 感到 非常 非常 的 不 舒服 而且 要 賠償 巨額 的 賠款 這 個 才 對 歐洲 戰後 的 歐洲 大陸 整 個 造成 非常 非常 大 的 傷害 那 我們 也 說 為什麼 在 一九一八年 以後 突然之間 德國人 願意 去 支持 希特勒 這 也 是 順 著來 的 那麼 既然 我 不 是 失敗 你 就 把 我 當作 戰敗 國 我 認為 凡爾賽 合約 是 不公 不義 的 所以 當初 這 個 希特勒 他們 的 這 個 政治 口號 就 是 所謂 撕毀 凡爾賽 合約 的 時候 大家 都 很 贊成 所以 說 第一 次 世界 大戰 其實 跟 我們 現在 想像 的 圖畫 是 不 一樣 當然 這 又 是 一 個 我們 的 歷史 學習 的 錯誤 好像 大家 都 知道 第一 次 世界 大戰 德國 戰敗 投降 不 是 這樣 所以 其實 相對 來 講 他 最 大 的 傷害 反而 是 他 接受 這 個 戰爭 結束 的 形式 對於 他們 的 國家 的 __UNDEF__ 就 是 一 種 屈辱 反而 是 一 種 屈辱 國王 回 不 來 了 又 要 割地 __UNDEF__ 又 要 賠款 的 那 其實 面對於 這樣子 的 一 個 戰後 的 一 個 結果 對於 很多 的 藝術家 大概 也 是 不能 接受 的 也 就 是 透過 他們 的 藝術 來去 反應 他們 對於 戰敗 之後 的 這 個 心境 那 就 請 老師 介紹 我 可以 講 一 個 代表 的 藝術家 在 當時候 畫出 非常 震撼 的 這 個 作品 譬如說 那 個 奧圖迪克斯 他 本身 是 有 去 參加 一次大戰 就 是 從 一九一五 到 一九一八 那 經歷 了 那 個 戰場 上面 這些 慘況 那 回來 之後 呢 他 就 以 這 個 戰爭 為題 還 有 以 當時候 的 社會 為題 來 表現 那 他 的 這 個 藝術 風格 非常 的 特別 很 冷調 然後 非常 的 寫實 不 帶 任何 的 感情 那 他 的 這 個 風格 就 被 稱做 是 一 個 新 客觀 主義 那 赤裸裸 的 把 這 個 社會 的 現況 展露出來 其實 這 時候 的 德國 在 工業 的 這 個 技術 上面 的 發展 已經 是 應該 是 在 世界 是 執 牛 耳 了 所以 對於 這些 藝術 表現 上 他 也許 有 更多 的 選擇 那 這些 不同 的 選擇 其實 都 會 影響 他們 在 素材 或者 是 他們 表現 手法 上 有 不同 的 選用 那 是 不 是 可以 請 周 老師 就 這 個 部分 談談 所以 我 想 這 時候 有 一 個 非常 有趣 的 發明 就 是 照相機 __UNDEF__ 是 照相機 其實 在 一八四Ｏ年代 法國 已經 開始 要 發展 這 項 東西 但是 一 開始 的 效果 並 不 是 很 好 大概 到 了 一八八0年代 一八九0年代 以後 照相術 已經 __UNDEF__ 其實 相當 穩定 我們 現在 可以 看到 慈禧 慈禧 的 相片 __UNDEF__ 是 看到 各 種 不同 相片 大概 就 在 這 個 時候 有 許多 人 愛好 這 個 攝影術 所以 我們 現在 對於 十九世紀 末期 二十 初期 的 認識 大概 透過 照相機 非常 容易 那 當然 並 不 是 說 照相機 能夠 取代 原來 的 繪畫 技術 像 郎世寧 繪畫 的 東西 都 是 非常 非常 精準 的 那 庫爾貝 這些 個 重要 藝術家 他們 的 畫 都 是 唯妙唯肖 但是 照相機 的 好處 是 任何 人 都 可以 拿 個 照相機 來 解釋 __UNDEF__ 來 說明 就 像 現在 我們 的 照相 手機 是 照相 以後 每 個 人 都 可以 說 一 個 故事 是 那麼 因此 就 壓縮 了 藝術家 表現 的 空間 那 他 必須 要 另 闢 蹊徑 那 這 一方面 可能 曾 老師 更 熟悉 是 __UNDEF__ 對 其實 在 這 個 照相術 發達 之後 它 把 藝術家 這 種 寫實 的 功夫 幾乎 完全 取代 了 所以 那 時候 藝術家 就 開始 思考 怎麼樣 去 另 闢 一 個 奚徑 我們 看到 就 是 在 二次大戰 之前 三四零年代 在 德國 就 出來 了 這 個 表現 主義 那 表現 主義 其實 他們 是 用 簡單 的 色塊 幾乎 是 平面 的 這 種 表現 方式 去 簡化 形體 然後 強調 這 個 色彩 然後 他們 也 是 強調 就是說 單純 畫 這 個 畫面 那 由 這 個 風氣 就 慢慢 的 演變成 後來 的 這 個 抽象 繪畫 那 時候 的 這 個 年輕 的 藝術家 其實 在 德國 的 南部 跟 北部 各 有 兩 個 集團 就 是 在 北部 是 在 德勒斯登 他們 有 一 個 橋派 那 他們 的 風格 幾乎 就 跟 這 個 南方 慕尼黑 的 這 個 藍 騎士 他們 是 非常 接近 的 有 共同 的 這樣 的 一 個 傾向 去 做 發展 所以 就 一 南 一 北 形成 德國 表現 主義 繪畫 非常 重要 的 一 個 特色 是 所以 這 個 階段 的 這 個 德國 歷史 從 跟 拿破崙 戰爭 再 經過 了 第一 次 世界 大戰 再 經過 德國 工業 快速 的 一 個 成長 這 一 段 時間 在 歷史 相對 在 歷史 上 時間 不 長 可是 他 的 時代 劇本 卻 是 轉 得 非常 的 快 那 所有 的 藝術家 在 面對 這麼 大 的 一 個 時代 轉輪 之中 獲得 的 這 個 滋養 跟 挑戰 也 是 相當 的 大 所以 我們 可以 看到 這 個 在 藝術 呈現 上 非常 非常 的 多元 可是 藝術家 最 重要 的 一 個 工作 就 是 誠實 的 去 反應 時代 的 狀況 還 有 說出 他們 內心 想要 對於 這 個 時代 的 註腳 今天 真的 非常 謝謝 兩 位 老師 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播映 的 紀錄片 是 BBC 製作 德國 的 藝術 系列 第三 集 納粹 希特勒 的 興起 對 人類 社會 造成 衝擊 也 是 德國 人民 心 中 難以 抹滅 的 傷痕 藝術家 如何 用 創作 來 記憶 並且 療癒 傷痛 呢 今天 很 高興 請到 兩 位 嘉賓 來到 現場 第一 位 是 政大 文學院 院長 還 有 歷史系 的 周惠民 __UNDEF__ 周 教授 周 教授 您 好 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 好 第二 位 是 師大 藝術史 研究所 所長 曾曬淑 __UNDEF__ 曾 教授 曾 教授 您 好 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 好 我 想 這 一 集 影片 裡頭 最 大 的 一 個 主角 就 是 希特勒 那 希特勒 其實 他 在 還 沒有 掌權 之前 是 一 個 對 藝術 或者 是 對 建築 都 很 有 興趣 的 一 個 年輕人 而且 試 著 去 考 這 個 藝術 學校 可是 沒有 成功 所以 可不可以 請 這 個 周 老師 來 介紹 一下 希特勒 這 個 人 因為 我們 現在 認識 其實 都 是 從 他 做 的 事情 來 認識 他 我們 能不能 就 個人 來 瞭解 這 個 人 好 的 那 現在 對 希特勒 的 討論 當然 也 都 是 一面倒 很多 人 還 去 分析 從 心理學 角度 來 分析 說 他 可能 有 猶太 血統 所以 他 一直 要 反 猶太 啦 可能 是 因為 他 不 是 一 個 成功 的 畫匠 那麼 如何 如何 那 當然 這 都 是 一些 事 後 諸葛 我們 仔細 看 一下 希特勒 原來 是 非常 愛 國家 的 他 原來 是 一 個 奧地利人 那麼 為 了 躲避 第一次大戰 戰爭 對 戰爭 的 徵兵 就 跑到 德國 去 沒想到 跑到 德國 去 就 自願 參軍 那麼 這 個 加入 戰爭 這 個 到 戰場 還 因 戰功 才 受傷 那麼 獲得 了 勳章 像 這樣 的 一 個 人 其實 普普通通 大概 當時 的 德國 的 知識 份子 年輕人 大概 都 是 這 個 樣子 其實 沒 什麼 特別 的 那麼 他 後來 被 政府 派去 臥底 到 德意 的 工人黨 裡面 去 去 監聽 這 個 工人黨 所有 的 活動 結果 沒想到 他 就 被 黨章 或者 是 他 的 內容 給 說服 了 那麼 成 了 這 個 德意志 工人黨 的 這 個 黨魁 就 是 聽 著 聽 著 之後 反而 被 說服 或者 他 也 認同 這 種 理念 是 那 就 變成 了 這 個 德意志 社會主義 工人黨 這樣子 的 一 個 概念 跟 他 接觸 的 人 大概 都 覺得 這 個 人 是 個 蠻 謙虛 的 蠻 慈愛 的 __UNDEF__ 蠻 好 的 人 自律 甚 嚴 __UNDEF__ 不 煙 __UNDEF__ 不 酒 那麼 吃素 __UNDEF__ 那麼 相信 上帝 等等 那麼 這樣 一 個 人 大概 在 那 個 時代 氛圍 可能 是 比較 重要 的 那麼 德意志 我們 說 在 當時 因為 戰爭 的 關係 因為 經濟 的 不景氣 的 關係 所以 國家 很 失落 那麼 他 的 政治 的 制度 就 造成 了 這 種 沒有 辦法 有 一 個 比較 清楚 的 政黨 出來 領導 因為 他 的 選票 不 多 所以 小 黨 林立 沒有 一 個 黨 能夠 有效 的 治理 國家 那麼 譬如說 當時 的 平均 一 個 首相 的 任期 大概 不到 六 個 月 這麼 短 對 __UNDEF__ 經常 在 1918年 以後 一直 頻繁 的 換 根本 不能 做 什麼 事 在 沒有 效率 情況 之下 所有 的 知識 份子 都 希望 能夠 有 一 個 有 效率 政府 出現 所以 當 一 個 人 願意 出來 領導 國家 的 時候 他們 大概 都 支持 他 所以 我們 看到 1933年 1934年 他 開始 執政 以後 那麼 他 的 受到 國民 的 支持 的 程度 是 非常 非常 高 的 那 我們 也 不能 說 這 是 一 個 所謂 的 共犯 結構 可是 當時 就 需要 這麼樣 一 個 國家 領導 吧 那麼 當然 他 後來 的 演變 並 不 是 我們 所 希望 看到 的 不過 在 1938年 以前 希特勒 一直 是 非常 獲得 群眾 支持 的 他 也 能夠 利用 他 的 藝術家 那 個 天份 __UNDEF__ 他 的 宣傳 非常 好 他 用 各 種 不同 的 海報 所以 在 希特勒 統治 時期 這 種 德國 的 海報 的 發展 海報 的 利用 是 非常 非常 的 有效 地 用 非常 簡潔 的 畫面 這 個 意象 就 很 快 的 可以 傳達出去 那麼 這 可能 跟 他 的 原來 的 那 種 藝術家 的 這 種 經驗 有 蠻 大 關係 的 希特勒 對於 藝術 的 品味 是 相當 有 他 自己 的 看法 從 影片 中 可以 感受到 BBC 這 位 主持人 對 他 的 這 個 藝術 創作 不 怎麼 認同 可是 希特勒 他 自己 對於 藝術 上頭 的 品味 也