那 個 對 海岸 沒有 辦法 作用 了 __UNDEF__ 對 .. 是 所以 其實 時效性 是 相當 重要 一 件 事情 那 我們 在 影片 當中 看到 這 個 英國 石油 公司 它 花 了 八十七 天 才 去 找到 方法 來去 控制 那 這 個 時效性 上 好像 對於 大家 來 講 是 覺得 怎麼 要 花 這麼多 時間 是 很 難 被 接受 的 那 碰到 這樣 的 事情 是 不 是 它 有 一 個 更 立即 更 有效 的 做法 可以 考慮 呢 我 覺得 八十七 天 已經 不錯 了 因為 在 深海 一千多 公尺 的 地方 它 要 在 那邊 作業 真的 不 容易 當然 還 有 改善 的 空間 它 起初 也 沒有 想要 會 那麼 難 控制 試 了 五 個 方法 __UNDEF__ 是 到 最後 才 把 它 栓住 了 不過 其實 已經 不 簡單 了 如果 在 台灣 的話 我 想 我們 大概 至少 國內 還 沒有 這 個 處理 那麼 深 的 技術 以前 新竹 外海 就 有 一 個 油井 謝天謝地 沒有 出 過 任何 的 問題 現在 西南 沿海 我們 發現 有 一些 油氣 可能 也 會 鑽油台 可是 那 個 深度 只 有 一兩百 公尺 比較 好 掌握 啦 不過 我 也 一再 環保署 開會 的 時候 一再 提醒 中油 台塑 __UNDEF__ 這些 常常 要 處理 這些 事件 的 可能 的 單位 當然 我們 台灣 還 有 一 個 海巡署 它 的 能量 也 很 強 就 是 我們 一再 講 說 先 要 看 那 個 油污 __UNDEF__ 事件 那 個 地方 的 海洋 狀況 那 才 會 做 最 好 的 處理 儘量 第一 時間 不要 讓 它 擴散 出去 以後 才 好 處理 一 擴散出去 的話 事情 就 麻煩 了 就 比較 難 處理 了 啦 的確 是 那 洪 教授 可不可以 談談 說 以 你 自己 的 經驗 怎麼樣 會 是 更 有 效率 的 一 個 處理 方法 1977年 2月 7號 布拉格 油輪 的 時候 就 處理 的 非常 好 我們 那 個 時候 就 分工合作 環保 單位 建議 是 用 除 油劑 我們 就 化驗 除 油劑 跟 原油 的 毒性 來 判別 適不適合 用 除油劑 這 是 第一 步 是 然後 第二 步 食物鏈 累積 之後 跑到 魚體 裡面 去 當然 人 吃 了 那些 魚體 的話 會 有 什麼 災害 __UNDEF__ 對 不 對 這 也 是 一 個 分析 的 內容 第三 個 就 是 我們 看 它 的 對 漁業 資源 的 影響 這 個 就 包括 了 生態 的 整 個 系統 的 調查 我們 就 看 它 浮游 植物 它 的 種 跟量 有沒有 變化 浮游 動物 __UNDEF__ 魚類 __UNDEF__ 底棲 生物 甚至於 海流 它 會 擴散到 多 大 的 面積 好在 布拉格 油輪 的 時候 我們 有 一 個 北部 核能 電廠 的 海域 生態 在 進行 已經 有 兩 年 半 的 背景 資料 __UNDEF__ 是 這 兩 年 半 的 背景 資料 再 加上 油污 來 所以 漁業 資源 這些 生態 體系 的 資料 可以 前後 做 對照 就 是 因為 我們 處理 的 時間 比較 快 國科會 的 生物組 它 全力 支援 下去 我們 那 個 時候 要求 多少 經費 有始以來 都 沒有 那麼 快速 三 天 不 到 經費 就 已經 撥來 了 所以 那 時候 快速 動作 __UNDEF__ 是 再 看 我們 阿瑪斯號 是 2001年 1月 4號 發生 阿瑪斯號 的 油污 的 時候 很 可惜 那 個 時候 我們 拖 了 一 個 多 月 才 政府 才 開始 著手 所以 其實 一 個 油污 的 處理 它 的 時效性 非常 的 重要 非常 重要 而且 聽 老師 說明 是 需要 許多 跨 領域 跨 部會 的 整合 才 有 辦法 讓 它 去 執行 的 另外 其實 還 有 聽到 很 重要 的 是 它 需要 有 一 個 整 個 對於 環境 普查 的 一些 基本 的 數據 我們 選擇 方式 的 時候 可以 選擇 最 有 效率 的 一 個 方法 阿瑪斯號 最 糟糕 的 一 點 就是說 那 個 地方 沒有 背景 資料 __UNDEF__ 是 所以 我們 應該 做 生態 部份 的 人 或者 環境 方面 的 人 首先 要 呼籲 就是說 容易 出 問題 的 地方 的 背景 資料 一定 要 收集 齊全 __UNDEF__ 是 那 尤其 我們 台灣 是 四面 環海 的 一 個 環境 范 老師 您 目前 的 了 解 我們 這樣子 的 一 個 海域 我們 的 生態 的 調查 的 資料 是 足夠 的 嗎 因為 以前 我們 都 是 針對 某 一 種 目的 去 調查 很少 說 做 整 片 的 普查 __UNDEF__ 而且 要 有 時間 比較 長久 它 有 一些 季節性 的 變化 比如說 一 年 四 季 要 做 有時候 還 要 很多 年 以後 才 可以 看出來 它 大概 比較 穩定 啦 這 個 資料 要 比較 長 一點 我們 台灣 有 很多 地方 是 資料 不足 就 像 剛才 洪 老師 講 的 那 個 阿瑪斯號 因為 我們 在 那 個 南灣 裡面 有 調查 過 核三廠 很多 年 了 可是 出 了 南灣 我們 就 沒有 資料 那 另外 想 請教 一下 老師 就 您 自己 本身 的 研究 如果 是 台灣 這 個 我們 周圍 的 這 個 海域 哪 個 地方 如果 發生 這樣子 漏 油 事件 會 是 處理 起來 最 棘手 的 處理 這 個 漏 油 事件 比較 有 能力 的 是 中油 的 還 有 台塑 的 還 有 海巡署 的 這 三 個 部會 離 處理 中心 比較 近 的 時間 上 會 趕 得 上 比較 快 的 那 個 比較 有利 如果 就 以 地形 來 講 如果 在 灣 內 它 比較 不 容易 擴散出去 那 個 時候 第一 時間 處理 可以 處理 的 比較 好 一點 __UNDEF__ 是 如果 沙灘 比較 平緩 的 比如說 漲潮 落潮 那 油污 會 擴散 的 很 寬 那 就 更 難 處理 __UNDEF__ 是 比如說 漲潮 差 比較 小 的 就 比較 好 處理 高雄 那 個 潮 差 不到 一 公尺 漲潮 落潮 它 在 那 範圍 不 太 大 要 處理 比較 好 一點 像 彰濱 工業區 彰化 嘉義 那 附近 那 漲潮 落潮 可以 差 到 三 公尺 大潮 還 可 以 六 公尺 那 個 地方 又 很 平緩 漲潮 跟 落潮潮 間帶 可以 兩三 公里 __UNDEF__ 那 個 範圍 就 很 大 了 那 就 要 處理 就 比較 困難 一點 那 我們 的 很多 工業區 都 是 在 那 附近 所以 說 我 常常 在 有 機會 跟 台塑 或 中油 講 說 說 你 這 個 地方 真的 要 小心 一點 是 一旦 發生 了 會 很 不 容易 控制 __UNDEF__ 對 .
 
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所以 還是 講 那 一 句 話 第一 時間 一定 要 處理好 不然 以後 收拾 起來 會 要 十 倍 __UNDEF__ 百 倍 的 努力 都 不見得 還 會 做 的 那麼 完美 這樣 是 補充 一下 發生 油污 的 時間 多半 都 是 在 冬天 特別 是 在 北部 北部 就 是 比如 布拉格 油輪 是 2月 7號 那 個 阿瑪斯號 是 1月 4號 這 個 都 是 冬天 時間 冬天 的 時間 又 有 東北 季風 風浪 非常 大 這 時候 油輪 容易 出事 __UNDEF__ 是 而且 一再 加上 東北 季風 的 影響 所以 處理 起來 也 比較 難 這 個 是 一 個 很 重大 的 關鍵 季節性 的 特別 是 要 特別 注意 是 尤其 是 在 我們 台灣 海域 我們 真的 會 發生 漏 油 事件 大概 就 是 屬於 這 個 海運 的 這 種 漏 油 所以 季節性 的 因素 它 的 連動性 又 會 更 大 對 __UNDEF__ 是 其實 我們 在 影片 裡頭 看到 英國 石油 公司 是 這麼 財力 或者 是 科技 都 這麼 高 的 一 個 公司 它 面對 漏 油 也 是 顯示 無力感 我們 也 了 解說 其實 大自然 的 力量 比 我們 想像 要 來 的 大 的 多 那 當 我們 面對 自然 的 時候 我們 是 不 是 要 __UNDEF__ 去 用 不同 的 態度 來 看 它 那 是 不 是 最後 可以 請 老師 談談 你 的 看法 最後 我 的 想法 就是說 整 個 事件 之所以 造成 今天 這 個 局面 歸納 在 那 個 工業 開始 革命 工業 革命 就是說 大家 都 認為 人力 可以 勝 天 事實 上 人力 是 沒有 辦法 勝 天 還是 要 恢復 自然界 的 一切 都 是 恢復 在 自然 少 用 資源 __UNDEF__ 少 用 科技 科技 的話 你 這 一 部分 達到 目地 另 一 部分 副作用 一定 會 起來 現在 你 已經 走到 生產鏈 上 去 你 也 不可能 回頭 走到 工業 革命 以前 的 裡面 去 __UNDEF__ 是 那 換句話說 我們 現在 只有 自求多福 把 你 的 災害 把 它 降到 最 低 __UNDEF__ 是 當然 我們 的 資源 還是 要 因為 你 人 太多 了 __UNDEF__ 是 你 沒有 資源 你 根本 活不了 嗯 但是 你 要 一定 要 把 災害 用 科技 的 方式 把 災害 降到 最 低 儘量 使用 大自然 的 力量 是 這 是 我 的 想法 是 英文 有 一 句 話 叫 nothing new under the sun 就 是 太陽 底下 沒有 新鮮 事 幾 年 前 有 一 個 美國 教授 寫 了 一 本 書 叫 something new under the sun 就是說 現在 都 是 新鮮 事 就是說 你 覺得 海洋 是 以前 的 海洋 嗎 跟 以前 海洋 完全 不 一樣 因為 污染 太 嚴重 了 __UNDEF__ 是 就是說 五六 年 前 吧 美國 在 那 個 健康 食品局 只有 發表 一 個 建議 它 建議 孕婦 跟 三 歲 以下 的 小孩 不要 吃 在 海洋 裡面 活 太 久 的 魚 就 是 大型 魚 啦 像 旗魚 __UNDEF__ 鮪魚 __UNDEF__ 鯨魚 都 不要 ...
 
就 是 生物鍵 比較 上頭 的 對 __UNDEF__ 比較 久 的 是 __UNDEF__ 像 鮭魚 牠 只是 迴游 兩三 年 那 OK 這 意思 就是說 這些 海水 污染 以後 累積到 這 個 最 上 層 的 時候 已經 放大 了 很多 倍 了 所以 儘量 不要 吃 所以 我 就 一直 在 環保署 開會 的 時候 就 一直 在 講 台灣 西部 沿海 太多 工業區 了 排出 太多 不同 的 一 種 廢水 這 累積 在 這 個 生物 裡面 表面 上 說 這 一 項 比如說 含鉛量 沒有 超標 含汞量 沒有 超標 含 什麼 沒有 超標 很多 量 沒有 超標 可是 很 多 樣 如果 都 已經 到 了 某 一 種 程度 累積 起來 就 超標 了 是 所以 說 我 為什麼 特別 關心 這 個 今天 這 個 油 污染 事件 就 台灣 西部 沿海 已經 沒有 多少 空間 可以 讓 你 揮灑 啦 所以 說 我們 真的 對 這 個 油污 又 是 特別 敏感 的 所以 大家 真的 要 非常 非常 的 小心 大家 要 非常 非常 的 認真 的確 之所以 會 去 深海 去 鑽油井 就是 因為 我們 人類 需要 消耗 太 大 的 能量 不 夠 了 所以 只好 去 承受 更 高 的 風險 去 做 這些 事情 所以 所有 的 事情 我們 還是 要 到