是 我 的 部落 就 沒有 小孩 了 那 我們 的 文化 就 要 滅亡 了 所以 他 雖然 他 是 站出來 反對 這 件 事 可是 他 這樣 的 聲音 不 曉得 有 誰 能夠 瞭解 跟 聽懂 所以 當 我們 在 做 這些 事情 的 時候 確實 是 不能 一廂情願 你 必須 要 有 更深 的 對 那 個 文化 跟 那 個 社會 發展 脈絡 的 瞭解 然後 我們 再 去 找到 合適 的 方式 介入 現在 我們 其實 在 影片 中 看到 了 另外 一 個 讓 人 很 不捨 的 狀況 就 是 其實 貧窮 改變 了 家庭 結構 本來 在 家庭 裡頭 應該 是 爸爸 賺錢 然後 媽媽 在 家 裡 照顧 孩子 孩子 在 成長 的 過程 中 其實 是 在 一 個 父母 的 羽翼 下 是 有 相當 大 的 安全感 成長 的 可是 這些 孩子 變成 說 他 有時候 在 一 天 在 街頭 他 要 到 的 零錢 就 已經 是 可能 他 父母 一 週 在 鄉間 很 不 容易 才 可以 賺到 的 錢 變成 家 裡 的 經濟 來源 是 孩子 這些 孩子 他 在 心理 上 這麼 小 就 要 去 擔負 一 個 全 家人 經濟 的 一 個 重擔 再 來 他 在 街 上 每 天 遇到 的 人 百分之八十 都 是 拒絕 他 的 或者 是 連 看 都 不 看 他 的 他 從小 就 要 習慣 把 自己 的 自尊 踩 在 腳 下 才 有 辦法 去 贏得 這 個 可能 是 一 碗 熱食 一 碗 東西 可以 吃 這樣子 的 一 個 成長 環境 對於 孩子 心理 的 影響 是 不 是 可以 請 智杰 分享 看看 我 想 貧窮 裡面 的 匱乏感 跟 造成 他 的 不 安全 的 感覺 我 想 對於 很多 孩子 都 是 都 會 有 很 類似 的 經驗 或者 我 覺得 大家 可能 在 小時候 都 多少 會 經歷 過 這樣子 的 一 個 過程 你 要 怎麼樣 去 陪伴 他們 然後 讓 他們 重新 感覺到 他們 是 被 關心 __UNDEF__ 被 愛 的 我 覺得 那 個 要 很 大 的 而且 要 很 深度 的 了 解 就是 當 他 被 了 解 的 時候 當 我們 能夠 很 真實 的 去 了解 他 你 才 能夠 找到 好 的 方式 去 解開 他 心 裡面 的 那 個 恐懼 因為 其實 我們 在 工作 的 動力 不管 這些 孩子 他 很 有 能力 __UNDEF__ 他 賺 很多 錢 然後 變成 是 家庭 的 支柱 他 的 動力 來源 是 什麼 他 是 因為 愛 而 做 這 件 事 還是 因為 他 恐懼 而 做 這 件 事 我 覺得 那 有 很 大 的 差異 如果 是 因為 恐懼 他 拼命 賺錢 我 也 聽 過 很 有錢 的 大 老闆 他 很 老 了 他 還是 覺得 自己 是 一 個 窮 孩子 心 裡 的 那 個 陰影 是 沒有 消失 所以 他 沒有 解決 他 雖然 他 擁有 再 多 的 財富 他 也 不 是 一 個 有錢 的 人 我們 也 看 過 就是說 我 也 有 至善 也 有 那些 捐款人 你 知道 他 生活 就 是 很 基本 很 簡單 __UNDEF__ 可是 他 能夠 貢獻 __UNDEF__ 他 願意 分享 他 覺得 他 很 富有 他 有 能力 給 __UNDEF__ 對 他 是 一 個 然後 他 整 個 的 行動 是 從 愛 出發 的 那 他 就 不會 匱乏 那 我 覺得 怎麼樣 讓 孩子 在 這 個 過程 裡面 或是 說 我們 自己 每 一 個 人 在 做 任何 行動 的 時候 你 回去 檢查 自己 的 動機 然後 認識 那 個 然後 也 可以 跟 孩子 做 討論 我 覺得 那 個 可能 是 很 基本 __UNDEF__ 重要 的 事情 我 覺得 不管 在 海外 也 好 或 在 台灣 也 一樣 其實 所有 他 用 他 自己 的 勞動 他 認真 去 掙取 他 自己 生活 所 需 的 人 不管 他 的 年紀 大小 其實 都 值得 被 尊敬 所以 我 覺得 這些 孩子 其實 他們 不管 是 在 街頭 在 賣 報紙 也 好 或者 在 賣 明信片 或者 幫忙 擦 車窗 我 覺得 所有 你 接受 這 個 服務 的 人 __UNDEF__ 我們 都 應該 要 用 一 種 感謝 的 態度 甚至 是 我 覺得 就 是 應該 尊敬 他們 很多 時候 我 想 我們 很多 台灣人 我們 自己 都 比不上 他們 那 樣子 的 一 個 一 個 堅韌度 然後 對於 一 種 這 種 勞動力 的 這麼 付出 然後 對於 未來 還 有 很多 的 想像 他們 其實 是 有的 我 講 一 個 經驗 好了 我 在 海外 可能 有時候 就是 看到 很多 孩子 他們 在 賣 一些 小 東西 然後 一直 跟 你 推銷 就 圍上來 或者 是 要 乞討 我 好幾 次 的 經驗 是 看到 可能 幾 個 也 是 背包客 歐美 的 背包客 甚至 我 後來 我 也 採取 這 種 行動 這 種 方式 就 是 我們 就 先 跟 他們 一起 做 朋友 就 玩 在一起 我 不會 說 我們 就 是 給 他 一 個 零錢 或者 視而不見 或者 我們 匆匆 繼續 下 一 個 旅程 我 想 就 珍惜 當下 那 個 相遇 而且 我 覺得 就 是 彼此 誠懇 對待 孩子 在 那 個 過程 當中 其實 他 那 個 歡樂 他 感受到 被 陪伴 __UNDEF__ 被 愛 我 覺得 這 是 我們 其實 是 可以 做 得 到 的 我們 在 哪裡 都 可以 做 得 到 的 這 真的 是 一 個 好棒 的 分享 我們 也許 沒有 辦法 解決 他 的 家庭 問題 可是 至少 讓 我們 在 相遇 的 那 一 刻 讓 他 可以 感覺 有 人 在乎 他 的 付出 有 人 感恩 他 讓 他 覺得 不 需要 在 他 的 那 一 刻 是 尊嚴 是 被 踩 在 腳 下 的 我 想 那 個 感受 對 他 來 講 會 是 他 可能 一 整 天 很 辛苦 的 時候 回想 起來 很 溫暖 的 一 件 事 可能 就 是 這 份 愛 可以 讓 他 將來 真的 有 能力 的 時候 他 願意 再 去 付出 其實 就 我們 來 說 我們 覺得 讓 自己 的 孩子 流落 街頭 去 跟 別人 乞討 是 一 個 非常 可憐 而且 即使 不 是 我們 的 孩子 我們 看 別人 的 孩子 這樣 做 我們 都 非常 的 不 忍心 可是 在 影片 裡頭 去 訪問 這些 街童 街童 們 他 的 父母 他 甚至 覺得 說 把 他們 賣掉 或者 是 讓 他們 去 這 個 街 上 去 乞討 沒有 什麼 不 好 總 比 留在 鄉下 餓死 要 來 的 好 就 智杰 您 談談 您 怎麼 看 這 個 問題 我 只 能 說 我 有 碰到 同樣 的 情況 因為 我們 在 東南亞 有時候 做 義診團 我 還 記得 很 深 有 一 次 就 是 一 個 嚴重 的 顏面 畸形 的 孩子 被 送過來 然後 醫療團 看 了 一下 然後 大家 就 善心 大發 就 很 想說 可不可 幫 他 做 手術 矯治 然後 甚至 願意 出錢 讓 他 回到 台灣 來 做 矯治 可是 他 父母 想 了 一下 拒絕 了 可是 他 拒絕 的 主要 理由 是 因為 如果 我 把 這 個 孩子 治好 了 那 我們 家 誰 去 討錢 誰 來 幫 我們 家庭 的 生計 所以 其實 像 這樣 的 心態 在 有 一些 貧窮 的 家庭 的 父母 是 會 遭遇到 的 聽 了 好 令 人 傷心 我 想 這些 孩子 其實 在 影片 當中 也 透露 甚至 我們 自己 在 海外 去 有 機會 面對 這麼多 的 孩子 其實 他們 覺得 自己 是 在 認真 工作 他們 是 用 自己 的 力量 在 掙錢 然後 在 幫助 自己 的 家庭 當然 父母 有 父母 不得已 的 或者 他 有 其他 的 因素 就 像 智杰 講 的 可能 就 是 覺得 是 一 個 生財 工具 可是 他 可能 就 是 因為 真的 被 生活 環境 逼迫到 了 他 有 需要 我 覺得 重點 還是 回到 這 個 孩子 好了 他 __UNDEF__ 總有一天 他 會 長大 有 一 天 他 長大 之後 他 還是 要 找 工作 可是 他 的 工作 我們 也 可以 想見 可能 還是 所謂 比較 低 勞動力 的 __UNDEF__ 低 報酬率 的 在 社會 的 底層 裡面 我 覺得 只要 他 認真 付出 我 覺得 這 都 是 值得 被 尊敬 的 但是 他 結婚 生子 之後 他們 的 下 一 代 他們 下 一 代 是 不 是 又 變成 說 我 曾經 是 街童 我 父母 曾經 是 街童 我 的 孩子 在 街 上 繼續 去 賣 報紙 去 擦 玻璃 這 是 理所當然 但是 就 可能 變成 說 這些 的 家庭 這樣 的 階層 其實 會 陷入 一 種 貧窮 的 循環 他們 其實 沒有 機會 有 更 好 的 生活 環境 但是 我 會 同時 再 再 提出 另外 一 點 就是說 可能 就 像 我 大多數 的 人 生活 在 都市 裡 享受 著 最多 的 資源 在 地球 上 這麼多 的 資源 我們 願不願意 去 思考 跟 改變 我們 自己 的 生活 方式 生活 態度 可以 有 更 簡樸 的 一 個 低消耗 的 __UNDEF__ 低 負擔 的 我 覺得 這 應該 是 同時 要 一起 去 面對 去 創造 的 一 個 真正 的 議題 真正 的 現象 的確 __UNDEF__ 當 父母 用 這樣子 概念 去 教育 孩子 的 時候 他們 的 家庭 等於 就 陷入 了 一 個 貧窮 的 循環 因為 他 用 一 個 貧窮 的 思考 方式 出發 心 在 教 孩子 所以 真的 脫 貧 很 重要 是 要 從 思考 開始 貧童 問題 絕對 不 是 貧童 的 問題 這 是 整 個 社會 的 一 個 現象 而已 我們 要 如何 幫助 這些 孩子 也許 就 是 從 我們 跟 孩子 接觸 的 那 一瞬間 開始 當 我們 有 機會 跟 他們 相遇 的 時候 給 他們 一點 愛 他們 的 經濟 狀況 是 貧窮 可是 看看 我們 自己 我們 的 經濟 狀況 是 好 的 可是 我們 心 裡 有 沒 有 那 個 貧窮 的 角落 真正 的 富有 真的 是 要 從 心 裡 做 起 希望 這 個 節目 可以 讓 大家 的 心 中 可以 更 充滿 愛 用 愛心 來 一起 面對 社會 的 問題 而 不 是 貧童 的 問題 今天 非常 感謝 兩 位 來賓 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 __UNDEF__ 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播出 的 紀錄片 是 獻身 醫療 救援 的 庫希瓦哈 藉由 印度 當地 一 位 公民 律師 庫希瓦哈 的 慈善 義舉 來 看 印度 的 醫療 和 社會 環境 近年 來 印度 在 國際 間 快速 崛起 被 視為 極 具 發展 潛力