講 我們 可以 說 單一 神殿 裡面 呢 最 宏偉 的 就 叫做 巴貝克 也 是 目前 黎巴嫩 這 個 國家 的 第一 個 要 看 的 地方 就 是 巴貝克 那 這 個 神殿 呢 前後 呢 造就 大概 有 300 年 的 時間點 一直 到達 最後 一 個 皇帝 呢 君士坦丁 改成 了 以後 變成 了 基督 宗教 了 又 把 那 個 地方 變成 基督教 禮拜堂 是 七世紀 以後 這 個 地方 呢 又 變成 伊斯蘭教 的 清真寺 再 來 我們 想 談談 就 是 敘利亞 的 一 個 古都 布斯拉 布斯拉 對 它 完全 是 用 玄武岩 建築 的 所以 它 在 展現 上 就 是 變成 是 玄武岩 的 這 個 黑色 那 也 被 稱為 黑色 之 城 那 是 不 是 可以 請 楊方 就 這 個 部分 來 跟 我們 談 一 談 布斯拉 其實 它 的 歷史 很 悠久 就 我 知道 的話 其實 在 距離 現在 3500年 左右 就 是 在 埃及 的 法老王 Akhenaten Akhenaten 是 誰 Akhenaten 是 圖坦卡門 的 老爸 十八 王朝 那 是 十八 王朝 是 距離 現在 就 是 西元 前 十四世紀 左右 就 已經 有 這 個 城市 的 記載 據說 有 一些 人類 聚落 在 那 個 地方 那 只是 說 現在 比較 有名 的 倒是 因為 是 在 100 年 左右 的 時候 羅馬人 佔領 了 這 個 城市 那 城市 很 重要 的 原因 倒是 因為 從 羅馬 要 下去 埃及 一定 要 經過 這裡 它 是 進入 紅海 的 門戶 是 那 另外 一 部份 呢 當然 是 在 後來 就 是 要 去 朝聖 這 伊斯蘭穆斯林 要 去 朝聖 要 去 麥加 一定 要 走 這 條 路 下去 所以 說 從 土耳其 南方 經過 敘利亞 經過 約旦 然後 到達 一 邊 是 去 西奈半島 一邊 下 阿拉伯半島 都 一定 要 經過 布斯拉 伊斯蘭教 認為 布斯拉 很 重要 的 原因 是 為什麼 嗯 __UNDEF__ 穆罕默德 曾經 在 9 歲 或者 12 歲 的 時候 就 在 這 個 城市 裡面 碰到 了 一 個 基督徒 的 修士 叫做 巴希拉 巴希拉 向 他 預示 說 你 將來 會 成為 先知 創造 一 個 新 的 世界 這 件 事情 哦 根據 阿拉伯 的 這 個 歷史學家 記載 在 他們 的 經文 裡面 也 預示 了 說 也 曾經 說到 說 基督教 的 聖經 在 當時 基督教 的 聖經 裡面 原來 福音 裡面 原來 應該 是 提到 這 一 段 的 是 但是 因為 兩 個 宗教 基本 上 的 對抗 啦 所以 被 抹除 了 那 當然 基督徒 也 很 不 服氣 說 我 怎麼 可能 去 啟示 一 個 將來 對抗 我 的 一 個 宗教 所以 這 件 事情 不 應該 存在 等等 但是 對於 穆斯林 來 講 這 個 城市 太 重要 了 所以 說 在 這 個 城市 裡面 除了 有 這樣子 我們 在 片子 裡面 看到 那 個 那麼 重要 的 由 玄武岩 蓋出來 的 這麼 重要 的 一 個 大型 的 劇場 那 為 了 防守 的 關係 它 在 這 個 劇場 外面 還 蓋 了 一 個 防禦性 的 城堡 於是 讓 它 保存 了 這麼 久 它 還 有 一 個 很 重要 就 是 呢 在 早期 的 清真寺 裡面 就 是 在 奧瑪亞 王朝 裡面 最 重要 的 清真寺 的 形式 最早 一 個 就 是 在 這 裡面 叫做 奧瑪 清真寺 這 一 個 奧瑪 清真寺 也 就 是 後來 呢 在 大馬士革 的 奧瑪清寺 的 原型 以及 在 阿勒頗 的 清真寺 的 原型 甚至 呢 在 土耳其 現在 的 迪亞巴克 的 清真寺 的 原型 所以 這 個 城市 呢 真的 還 滿 重要 的 也 很 有趣 其實 談到 這 個 劇 就 是 這 個 圓形 的 劇場 哦 我們 在 觀察 這 幾 個 古都 裡頭 發現 只要 是 有 羅馬人 統治 過 的 地方 他們 就 很 喜歡 蓋 一 個 這樣子 的 一 個 建築 這 相對 一定 是 反應 當時 的 一 個 生活 方式 那 是 不 是 可以 請 黃 老師 來 談談 ok 劇場 呢 羅馬 劇場 是 學習 希臘 的 劇場 希臘 劇場 是 蓋 在 山坡地 所以 它 是 依 山 而 蓋 所以 它 不 是 封閉型 的 劇場 做 什麼 用 原來 在 希臘 時期 呢 是 詩歌 的 朗誦 跟 自然 有關 的 但是 羅馬 的 帝國 學習 這 個 技術 以後 呢 它 必須 把 它 的 政令 在 各 地區 去 發表 給 誰 聽 給 它 的 公民 聽 所以 羅馬 劇場 呢 變成 是 一 個 訓令 的 發表處 是 所以 有 現在 的 等於 是 電視 啊 報紙 啊 這樣子 的 功能 在 裡頭 因為 我們 現在 有 e-mail 我們 現在 有 電 __UNDEF__ 以前 沒有 你 必需 把 公民 集 在 這 個 地方 然後 來 發表 你 的 政見 或者 是 講 你 的 訓令 所以 除了 一 個 娛樂 上面 的 效果 其實 它 其實 政治 宣導 的 精神 其實 也 是 相當 重要 也就是說 為什麼 在 任何 地區 羅馬 帝國 的 地區 都 會 看到 一 個 叫做 羅馬 的 劇場 是 你 就 知道 這 是 一 個 訓令 的 發表 也 是 他 整 個 的 中央 政府 怎麼 執行 這 個 命令 擴到 每 個 公民 的 身 上 去 但是 由 這 個 羅馬 劇場 衍生出 很多 很多 的 問題 就是說 它 必須 是 南北向 因為 太陽 不會 曬 東 曬 西 是 它 必須 有 回音 大家 才 都 聽 得 到 它 必須 萬一 有 緊急 狀況 的 時候 人民 怎麼 疏散 所以 而且 呢 晚 到 的 人 不會 影響 前面 到 的 人 的 視線 好 __UNDEF__ 這 個 是 劇場 本身 的 結構 是 但是 在 正戲 沒有 開始 之前 它 就 要 有 跑 龍套 出來 跑 龍套 來 聚集 這些 人民 人 還 沒有 集中 比如說 五點鐘 要 開始 市民 們 湧入 進來 了 這 個 時候 呢 就 在 前面 這 個 部分 呢 就 會 有 很多 的 龍套 在 那邊 跑 是 那 一 個 半圓 的 地方 呢 現在 叫做 orchestra 這 個 字 從 那邊 出來 的 叫做 交響樂 經由 黃 老師 這樣 一 說明 覺得 __UNDEF__ 可以 看到 的 東西 其實 就 更加 的 豐富 了 不僅 是 世界 遺址 的 這 個 本身 那 最後 是 不 是 可以 請 楊方 來 談談 就 今天 的 這 五 個 地區 您 覺得 當 我們 台灣 的 觀眾 就 看 這 五 個 世界 遺址 的 時候 它 最 可觀 之 處 會 在 哪裏 中東 地區 的 遺產 哦 其實 他們 比較 早 發布 比較 早 發布 的 原因 是 因為 在 世界 遺產 剛剛 制定 簽署 之後 6 年 要 出產 第一 批 那 是 在 1978年 出產 第一 批 但是 呢 因為 大家 都 不 知道 該 怎麼 做 所以 我們 會 發現 在 世界 遺產 的 早期 就 78年 79年 到 80年 特別 是 在 敘利亞 埃及 __UNDEF__ 伊朗 這 幾 個 地區 就 是 我們 現在 所 看 的 這 一些 所謂 的 中東 地區 多半 都 是 在 這 個 時候 進去 為什麼 呢 因為 這 一些 地方 的 歷史性 的 價值 還 有 它 的 這 個 對於 人類學 上面 的 價值 來 說 都 是 無可 取代 的 也就是說 我 大概 不用 去 花 很多 時間 去 解釋 我 只要 告訴 你 這 是 金字塔 這 個 是 羅馬 古城 無條件 的 通過 對 __UNDEF__ 沒 錯 它 就 是 世界 遺產 就 不用 解釋 所以 它 剛 開始 的 時候 這些 地方 都 當成 一 種 範例 來 介紹 所以 慢慢 的 這 根據 時間 的 推移 之後 世界 遺產 的 概念 還 有 它 的 價值 都 在 轉變 但是 的確 這些 早期 的 人類 的 創造性 的 天才 傑作 都 會 當成 一 種 示範性 的 教材 告訴 我們 這 一些 後代 你 如何 去 鑑別 世界 遺產 應該 是 什麼 樣 的 一 個 符合 什麼 樣 的 條件 那麼 事實 上 因為 在 我們 的 教育 系統 裡面 在 我們 的 教育 制度 裡面 中東 以及 伊斯蘭 是 不 存在 的 是 不 存在 的 我們 從來 不會 瞭解 過 這些 地方 那 真的 開始 對 它 瞭解 都 到 我們 的 人生 很 後面 的 相對 來 講 是 陌生 的 對 __UNDEF__ 這 是 完全 不 對 的 事情 那 如果 是 透過 這 一些 影集 或者 這些 紀錄片 我們 能夠 多 去 瞭解 一些 這 個 地方 的話 就 不會 覺得 伊朗 也 是 恐怖 分子 哇 敘利亞 也 是 恐怖 分子 最好 打起來 我們 就 可以 坐收 漁利 這 __UNDEF__ 是 不 對 了 所以 其實 我們 人 需要 有 更多 的 瞭解 我們 才 更 懂得 怎麼樣 的 包容 體諒 那 透過 這 幾 集 我們 可以 走入 伊斯蘭 的 或者 是 一些 古代 東方 的 一些 文明 它 裡頭 真的 是 展現 相當 大 的 文化力 那 對於 我們 來 講 其實 是 豐富 了 我們 世界 的 視野 那 今天 非常 感謝 兩 位 來賓 來 跟 我們 座談 那 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 謝謝 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播映 的 記錄片 是 由 聯合國 教科文 組織 製作 監修 的 世界 遺產 系列 與 大家 探討 的 是 伊斯蘭 古都 很 高興 請到 兩 位 嘉賓 來到 現場 第一 位 是 中東 文化 講師 進出 伊斯蘭 世界 百餘 次 的 黃建忠 老師 主持人 您 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 第二 位 是 世界 遺產 雜誌 的 發行人 楊方 先生 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 在 這 一 集 的 記錄片 中 我們 談到 全部 是 伊斯蘭 古城 可是 對於 身為 身在 身處 在 台灣 的 我們 對於 伊斯蘭 文化 相對 來 講 是 比較 陌生 的 那 是 不 是 可以 請 黃 老師 來 簡單 的 幫 我們 介紹 一下 伊斯蘭 文化 是 的 __UNDEF__ 伊斯蘭 我們 現在 把 它 分為 伊斯蘭教 分為 音譯法 就 是 Salat 的 意思 譬如 講 我們 在 台灣 如果 是 基督教 信徒 他們 一定 會 講 __UNDEF__ 平安 佛教 __UNDEF__ 可能 會 講 阿彌陀佛 但是 猶太人 會 講 Salom 但是 所有 的 穆斯林 伊斯蘭 的 講 Salam 和平 的 意思 所以 伊斯蘭 就 是 和平 的 宗教 那 和平 宗教 裡面 的 信徒 們 叫做 穆斯林 穆斯林 翻 了 英文 更 容易 懂 就 是 obey 中文 就 是 服從 服從 誰 服從 阿拉 所以 在 伊斯蘭教 裡面 對於 他們 的 神 沒有 懷疑 的 空間 絕對 沒有 __UNDEF__ 就 是 服從 所以 絕對 不會 有 說 是 什麼 達文西 密碼 說 耶穌 等等 的 故事 絕對 不 容許 的 就 是 他們 只有 服從 唯一 的 真神 就 是 穆斯林 是 __UNDEF__ 所以 我們 一般 說 這 個 宗教 的 信徒 們 我們 把 它 叫做 穆斯林 這 個 也 是 從