遺產 系列 佛教 的 誕生 與 傳播 隨著 佛陀 誕生 與 傳播 的 足跡 一路 朝聖 也 讓 我們 的 心靈 獲得 洗滌 文化 內涵 豐富 的 佛教 遺址 實在 是 人類 文明 的 珍貴 寶藏 我們 該 如何 親近 與 理解 這些 聖地 遺跡 呢 今天 很 高興 請到 兩 位 來賓 來到 現場 第一 位 是 政大 宗教 研究所 的 所長 黃柏棋 教授 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 第二 位 是 鹿野苑 藝文 學會 會長 吳文成 老師 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 今天 我們 隨著 影片 回到 佛祖 的 誕生地 而且 還 看到 了 許多 佛教 的 這些 遺跡 那 雖然 我們 在 台灣 信仰 佛教 的 人 非常 多 可是 面對 這些 遺跡 我們 感覺 相對 是 陌生 的 那 是 不 是 可以 先 請 黃 老師 幫 我們 介紹 一 個 佛教 歷史 的 一 個 概念 讓 我們 再 去 接觸 這些 遺跡 的 時候 可以 有 更 有 系統 地 去 瞭解 好 謝謝 佩玲 佛教 因為 它 是 一 個 非常 大 的 一 個 世界 宗教 所以 它 在 歷史 的 發展 事實 上 是 非常 的 一 個 廣大 的 一 個 情形 __UNDEF__ 局面 當然 佛教 因為 是 在 印度 本土 傳 法 __UNDEF__ 傳播 但是 後來 因為 有 阿育王 的 關係 所以 呢 它 也 往 北 傳到 中國 到 東亞 那 南傳 佛教 也 有 南傳 佛教 主要 是 阿育王 派 他 的 一 對 子女 到 斯里蘭卡 那 這 個 呢 主要 是 所謂 的 這 個 南傳 佛教 後來 南傳 佛教 又 到 大概 是 公元 十二世紀 之後 又 到 東南亞 傳播 了 從 緬甸 __UNDEF__ 泰國 __UNDEF__ 寮國 __UNDEF__ 柬埔寨 __UNDEF__ 所以 它 主要 由 是 兩 個 比較 大 的 一 個 傳承 一 個 是 北 傳 的 那 一 個 是 在 南邊 的 南 傳 的 大概 是 這樣 的 一 個 分佈 情形 那 這樣子 的話 藏傳 佛教 是 屬於 藏傳 佛教 是 屬於 這 個 北傳 的 佛教 因為 它 有 大乘 佛教 還 有 密教 是 對 所以 可以 簡單 來 分 就 是 分為 北傳 跟 南 傳 佛教 就 是 比較 簡單 對 沒 錯 那 其實 就 北傳 佛教 跟 南 傳 佛教 在 表現 上 是 差 很多 的 尤其 是 藝術 表現 上 那 是 不 是 可以 請 吳 老師 就 這 部分 來 跟 我們 談談 南傳 佛教 跟 北 傳 佛教 最 大 的 差別 就 教義 上 南 傳來 講 只有 本師 釋迦牟尼佛 所以 我們 看到 南傳 的 造像 大部分 都 是 釋迦牟尼佛 不管 祂 的 坐像 __UNDEF__ 立像 或是 臥像 都 是 釋迦佛牟佛 祂 是 一 個 真實 在 印度 出現 的 一 位 一 位 覺悟 的 聖者 但是 北 傳來 講 祂 的 思想 更 寬廣 所以 祂 就 有 十方三世 都 有 佛 有 佛 的 地方 都 有 菩薩 協助 佛 來 弘法 立身 所以 北傳 的 佛教 教育 就 更 寬廣 然後 北 傳 一般 是 透過 印度 的 西北 我們 從 犍陀羅 阿富汗 透過 絲路 傳到 中國 __UNDEF__ 像 敦煌 然後 河西 走廊 傳到 中國 內地 所以 產生 了 中國 最 輝煌 的 那些 石窟 造像 也 傳到 韓國 傳到 日本 所以 這 個 就 屬於 比較 北 傳 的 造像 的 特徵 對 所以 我們 如果 簡單 來 觀察 就 藝術 的 角度 來 看 在 南 傳 的 幾乎 都 是 以 佛陀 的 這 個 塑像 為 主要 的 藝術 表現 那 在 北傳 等於 就 會 感覺 上 在 藝術 呈現 上 會 相對 來 講 的 比較 豐富 對 是 有 了 稍微 的 概念 之後 我們 就 可以 開始 進入 這 個 五 個 聖地 來去 做 導覽 我 想 第一 個 就 是 要 到 佛陀 的 出生地 那 是 不 是 可以 請 黃 老師 就 佛陀 出生地 先 來 給 我們 介紹 一定 要 看到 的 最 重要 的 一些 遺跡 佛陀 的 出生地 我們 都 曉得 現在 叫 藍毗尼 以前 叫 迦毗羅衛國 那 這 個 在 佛典 上 是 有 記載 的 我們 可以 看到 迦毗羅城 的 一 個 遺跡 在 那邊 另外 一 個 很 重要 就 是 阿育王 的 石柱 假如 沒有 阿育王 的 石柱 說 這邊 是 佛陀 的 誕生地 的 話 人家 幫 祂 證明 就 對了 幫 祂 證明 這 個 很 重要 所以 阿育王 他 是 一 個 所謂 法王 把 佛法 傳揚到 斯里蘭卡 傳揚到 這 個 很 重要 的 護法 沒 錯 所以 這 個 有 兩 個 很 重要 我們 看 這 集 呢 看到 阿育王 跟 佛陀 兩 個 一 個 是 佛教 的 開創 者 另外 一 個 是 佛教 的 弘揚 者 都 在 藍 毗尼 都 可以 看到 所以 其實 這 個 地方 它 一方面 是 佛陀 誕生 的 地方 其實 最 重要 也 是 因為 阿育王 的 證明 那 我們 談到 佛陀 的 誕生 最 直接 的 印象 就 是 一 個 佛陀 誕生出來 的 時候 的 一 個 一 手指 天 一 手指地 的 這樣子 的 一 個 形象 那 是 不 是 可以 請 老師 就 這 個 部分 來 跟 我們 補充 我們 看到 這 一 件 石雕 這 件 石雕 年代 應該 是 笈多 王朝 的 這 一千多 年 前 的 石雕 裡面 我們 可以 看到 摩耶 夫人 右脥 右手 她 攀 著 無憂樹 然後 在 肩膀 就 誕生 了 就 是 悉達 多太子 我們 這 一 件 可以 看 得 到 另外 呢 在 另外 一 件 犍陀羅 的 石雕 裡面 也 很 明顯 的 告訴 我們 這 個 內容 這 個 內容 你 看 中間 主尊 就 是 摩耶 夫人 一樣 右 脥 從 她 的 右 腋 裡面 誕生 了 悉達多太子 然後 天神 迎接 著 他 所以 這 個 故事 就 可以 講 是 在 佛藏 故事 裡面 很 重要 的 一 個 情節 然後 通常 我們 會 常常 看到 佛 的 誕生 像 像 這 尊 這 尊 也 是 早期 的 一 手指 天 一 手指 地 但是 很多 人 會 誤解 誤解 說 為什麼 一 個 小孩子 出生 會 從 右 脥 這 個 觀念 很 重要 因為 在 印度 的 宗教 裡面 有 四 個 種姓 婆羅門 就是 神 嘴巴 生出來 的 大 神 的 嘴巴 生出來 的 然後 剎帝利 他 是 肩膀 生出來 的 一般 的 尋常 百姓 是 膝蓋 生出來 的 首陀羅 最 低 階級 的 他 是 腳底板 生出來 的 所以 印度 自古 就 有 這 種 故事 所以 佛陀 的 種姓 祂 是 剎帝利 祂 是 個 王族 嘛 所以 祂 就 誕生 了 這 個 故事 所以 佛陀 是 從 右脥 誕生 的 祂 是 象徵 祂 的 種姓 但是 天 上 天下 唯我獨尊 的 話 在 宗教 的 內涵 可能 就 說 我們 講 六 道 輪迴 天 不 是 天人 __UNDEF__ 最 高 然後 最 下面 就 是 地獄 所以 在 六 道 當中 人道 是 最 珍貴 的 所以 我們 講 天 上 天下 唯我獨尊 那 個 我 有 一 種 說法 是 象徵 人 象徵 人道 對 就是說 我們 能夠 稱為 人 是 很 難得 的 可以 修行 也 象徵 說 眾生 皆 有 佛性 那 是 最 尊貴 的 所以 那 個 我 他 並 不 只 是 悉達多太子 本身 其實 也 代表 了 這 個 佛 與 人 之間 的 同等 的 佛性 所以 他 是 一 個 很 廣義 的 一 個 意義 對 所以 那 個 我 來 講 不 是 我們 一般 講 的 你我 他 的 就 是 表面 那 個 我 那 個 我 就 更 深入 的 眾生 可以 有 成佛 的 都 有 成佛 的 可能 所以 我們 講 人身 難得 佛法 難聞 是 這 個 意思 經由 老師 這樣 一 解答 就 更 能夠 瞭解 那 個 意義 那 其實 在 佛陀 誕生 之後 他 就 是 四處 去 弘法 那 我們 從 桑吉 的 這 個 遺址 裡頭 可以 看到 很多 的 石塔 上頭 就 很 仔細 的 去 雕刻 了 這 個 過程 那 是 不 是 可以 請 黃 老師 就 這 部分 再 跟 我們 說明 桑吉 主要 是 第一 個 在 印度 非常 有 規模 的 來 紀念 佛陀 的 一 個 建築群 吧 那 個 地方 可能 是 第一 次 以 佛陀 祂 個人 的 這樣 的 一 個 造型 來 表現出 對於 佛陀 的 一 種 信仰 我 想 可能 有 這樣 的 一 種 情形 所以 我們 可以 看到 那 個 比方說 這 個 Stupa 就 是 佛塔 那麼 的 壯觀 然後 各 個 門 雕琢 都 非常 精細 這 可能 是 歷史 上 第一 次 我 想 是 有 一 個 這 個 長遠 的 眼光 來 造 一 個 有關於 佛陀 以 祂 的 一 個 中心 建築 其實 就 當時 其實 在 佛塔 上頭 並 還 沒有 觀察到 有 佛陀 的 形象 出來 大概 都 是 一 種 意寓性 的 像是 菩提樹 那 是 不 是 可以 請 老師 就 這 部分 再 跟 我們 補充 桑吉 大塔 很 重要 因為 桑吉大塔 也 是 世界 文化 遺產 的 第一 個 它 桑吉 那 個 地方 是 屬於 印度 大概 中部 一 個 交通 商業 的 城市 所以 阿育王 就 在 桑吉 蓋 了 佛塔 最早 但是 桑吉 有 大概 三 座 佛塔 一 個 最 有名 的 是 第一 大塔 第一 大塔 它 的 高度 有 十六 公尺 它 的 直徑 有 三十六 公尺 它 最 大 的 特色 呢 它 有 四 個 門 東西 南北 四 個 門 而且 那 個 門 的 高度 超過 八點五 公尺 以上 其實 就 當時 的 建築 技術 來 講 是 很 大 的 一 個 挑戰 呢 因為 在 當時 阿育王 的 時代 並 沒有 規模 那麼 大 它 是 後來 再 擴建 擴建 大概 一 世紀 左右 完成 所以 那 四 個 門 很 壯觀 前後 左右 都 有 雕刻 但是 那 裡面 的 內容 很 有 特色 它 講 的 就 是 佛 的 本身 故事 就 佛陀 前世 祂 修行 菩薩道 的 一些 故事 像 六牙 白象 或是 一些 走獸 的 等等 它 都 有 還 有 一 個 就 是 佛陀 的 佛傳 故事 比方說 祂 從 白象 入 胎 樹 下 誕生 各 方面 的 情節 都 有 但是 很 特別 的 這麼 壯觀 的 佛塔 裡面 就 沒有 出現 佛像 為什麼 因為 我們 講 在 大概 阿育王 時代 就 是 佛陀 涅槃 到 公元 一世紀 左右 這 段 時間 在 佛教 的 考古 資料 裡面 是 沒有 發現到 佛像 但是 為 了 代表 佛陀 的 存在 第一 個 我們 看到 足印 我們 看到 很 大 的 足印 對 不 對 象徵 佛陀 弘法 立身 我們 看到 菩提樹 象徵 佛陀 在 菩提樹 下 證悟 成道 我們 看到 法輪 象徵 佛陀 在 鹿野苑 初 轉 法輪 我們 看到 佛塔 象徵 佛陀 在 拘尸 那羅 證 入 涅槃 所以 當時 的 人們 不能夠 用人 的 形象 表現 佛陀 因為 佛陀 是 人