幅 的 最後 的 晚餐 的 壁畫 我 覺得 就 有 很 大 的 不同 那 他 的 這 個 當時候 當然 他 在 講述 的 是 耶穌 告訴 大家 說 這 其中 有 人 背叛 了 我 這 一 刻 但是 你 會 發現 他 好像 這 幅 畫 裡面 他 完全 就 是 法國 很 有名 的 這 個 雕刻家 羅丹 說 的 最 好 的 作品 不 是 凝結 在 一 刻 而是 融合 而是 融合 的 時間 的 所有 所以 你 可以 想像到 他 之前 發生 什麼 事情 你 可以 想像 之後 猶 大 怎麼樣 去 背叛 了 耶穌 所以 他 整 個 時間 的 描述 是 在 這 幅 好像 我們 看到 靜止 的 畫面 中 完完整整 呈現出來 所以 那 樣子 生活 的 體驗 讓 我 去 看到 這 一 幅 壁畫 的 時候 會 有 很 深 的 這 個 感動 和 感觸 這樣 是 真的 很 棒 從 時間 的 這 個 角度 來 看 最後 的 晚餐 那 真的 跟 我們 平常 觀察 的 角度 是 不 太 一樣 的 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 來 談談 您 最 有 印象 的 部分 雖然 所 講 的 的確 是 他 很 重要 的 一 個 點 可是 其實 除此之外 他 的 整 個 最後 晚餐 裡頭 還 有 一 個 就 是 對於 人性 的 刻畫 因為 其實 之前 大部分 最後 的 晚餐 作品 大概 就 是 會 把 猶大 刻意 擺 在 一 邊 你 大概 很 容易 猜 得 出來 這 一 張 畫 這 頭 誰 就 是 壞人 誰 就 是 剩下 的 就 是 可能 誰 就 是 最後 可能 會 甚至 會 殉教 會 為 基督教 犧牲 的 人 可是 在 達文西 裡頭 他 其實 很 有趣 就 是 他 在 那 個 瞬間 當 耶穌 說出 你們 當中 會 有 人 出賣 我 的 瞬間 每 一 個 人 其實 都 很 震驚 包括 猶大 明明 知道 自己 就 是 出賣 者 還是 非常 震驚 他 怎麼 知道 可是 他 是 把 他 和 在 這 個 其它 十一 個 人 當中 你 必須 要 仔細 的 去 看 每 一 個 人 的 表情 對 __UNDEF__ 有 種 懸疑性 在 裡頭 所以 他 其實 很 帶有 戲劇性 的 張力 這 個 是 可能 就是說 之前 的 畫家 沒有 做到 的 可是 也 是 之後 畫家 很 難 超越 的 這 個 應該 算是 達文西 這 張 最後 晚餐 裡頭 最 容易 就 說 可以 讓 人家 感覺到 他 對 人性 的 掌握 __UNDEF__ 非常 的 深刻 是 __UNDEF__ 尤其 是 他 的 這 個 構圖 也 是 有 非常 等於 是 突破性 的 一 個 作法 以往 的 就 像 陳 老師 說 的 可能 大家 就是 排排 坐 在 那裡 對 可是 他 的 那 個 是 一 個 有 一 個 劇場 的 流動性 在 裡面 是 __UNDEF__ 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部分 來 再 來 跟 我們 談談 我 想 他 這 一 張 是 因為 他 是 畫 在 Santa Maria delle Grazie 這 一 個 教堂 聖母 感恩 教堂 裡面 的 側室 應該 就 是 應該 算 他們 的 食堂 這 個 部分 所以 他 製作出來 就是 我們 在 影片 裡面 也 可以 看到 那 個 3D 的 這 個 他 製作 的 畫面 就 是 我 如果 從 這 一 幅 壁畫 的 這 個 角度 去 看 這 一 間 食堂 的 話 就 是 所有 的 這些 教士 們 這些 這些 教會 的 這些 人員 都 在 跟 耶穌基督 還 有 這 十二 門徒 在 吃飯 好像 是 整個 房間 的 延伸 一樣 對 其實 這 是 很 有 很 有趣 而且 也 是 我 相信 Leonardo 當時候 在 做 這 一 張 作品 的 時候 他 就 __UNDEF__ 他 就 有 想要 去 表達 這 個 這樣子 的 東西 只是 說 時間 可能 讓 他 真的 斑 剝 了 非常 的 多 然後 __UNDEF__ 對 然後 帶走 一些 可能 或許 有 更多 的 細節 只是 我們 現在 也 沒有 辦法 再 再 去 發現 這樣子 的確 __UNDEF__ 真的 只 是 一 個 很 可惜 的 那 尤其 是 就 一 個 房間 延伸 這樣子 的 一 種 透視性 的 一 個 作法 不僅 是 發生 在 單 的 牆面 他 其實 在 另外 一 個 牆面 其實 也 預告 了 耶穌 的 未來 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 就 這 部分 來 跟 我們 談談 這 件 作品 最 神妙 的 地方 就 是 他 的 還 有 就 是 他 的 時間性 事實 上 我們 可以 從 作品 可以 感受到 其實 耶穌 在 等於 宣告 這 件 事件 之前 他 其實 早 就 已經 知道 他 會 接受到 什麼 樣 的 命運 那 當然 他 其實 雖然 他 當時 是 閉 著 眼 很 冷靜 的 去 宣告 會 有 人 出賣 他 但是 當然 有 人 出賣 他 之後 的 結果 就 是 等於 是 他 從 另外 一 個 牆 的 對面 我們 就 可以 看到 就 是 他 會 被 釘死 在 十字架 那 事實 上 他 卻 很 冷靜 的 用 一 個 非常 冷靜 的 態度 去 接受 他 可能 會 承受 的 命運 __UNDEF__ 那 所以 說 他 的 時間性 不僅 是 在 這 張 畫 本身 也 可以 從 整個 空間 的 整 個 教堂 應該 說 這 整 個 食堂 的 那 個 空間 可以 感受 得 到 所以 他 的 對面 就 是 相對 就 是 畫 著 一 幅 耶穌 的 等於 說 被 出賣 以後 的 結果 就 是 會 被 釘死 在 就 是 釘 在 十字架 上 的 那 個 畫面 對 就是 覺得 說 當 他 那 個 低垂 的 眼神 當 他 抬起 頭 的 時候 他 等於 就是 看到 了 他 的 看到 自己 的 未來 __UNDEF__ 是 那 種 感覺 很 感傷 是 而且 透過 他 這 個 連續性 的 構圖 這樣子 的 構圖 的 概念 似乎 在 當時 是 沒有 的 所以 達文西 本人 其實 在 做 這 個 構圖 的 時間 就 花 了 相當 長 的 時間 來 做 這樣子 的 一 個 創作 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部分 來 跟 我們 補充 實際 上 就 就 我 所 知 就 是 在 他 與 這 個 業主 也 是 當時候 那 個 Ludovico 他 的 Sforza 他 的 書信 往返 大概 持續 了 三 年 左右 那 Sforza 他 在 歷史 上 留下來 的 這 個 證據 上面 也 有 寫 說 達文西 就 是 一 位 永遠 不 把 東西 做完 的 藝術家 那 當然 很 崇敬 他 但是 問題 是 在 可能 十五世紀 末 的 時候 Sforza 的 政權 開始 走向 有點 頹形 了 那 法國人 可能 隨時 要 準備過來 把 他 的 位置 拿掉 所以 他 也 很 擔心 其他 的 事情 那 他 也 沒有 辦法 一直 在 這樣子 供應 達文西 這麼多 的 金錢 還 有 土地 所以 達文西 也 就 是 好像 覺得 非常 的 不安 那 他 就 是 偶爾 也 是 去 會 去 做 其它 的 一些 的 工作 然後 再 回來 思考 這 一 張 就 是 這 一 張 __UNDEF__ 最後 的 晚餐 到底 要 怎麼 樣子 去 完成 它 所以 前前後後 其實 我 相信 達文西 在 這 段 時間 裡面 他 也 一直 不斷 的 在 各 方面 我 想 在 軍事 啊 或者 是 在 時間 上 或是 人體 上 或是 其它 的 可能 城市 的 構造 建築 他 也 修 了 米蘭 大 教堂 在 那 個 時間點 裡面 所以 他 有 非常 多 的 事情 攬 在 身 上 做 那 我 相信 也 有 非常 多 的 資源 還 有 他 的 知識 也 會 因為 接觸 了 這些 事情 以後 增加 然後 再 放到 這 一 個 最後 的 晚餐 這 裡面 去 因為 我 有 說 過 我 的 觀點 來 看 就 是 達文西 其實 是 一 個 以 或許 最終 手段 是 以 繪畫 來 解決 他 自身 遇到 問題 的 一 個 一 個 創作 者 在 看 一 看 當時候 達文西 留下來 的 很多 的 手記 然後 他 寫 的 一些 當時候 遇到 的 一些 問題 和 狀況 的 時候 或許 對了 解 這 幅 畫 會 有 很 不同 的 一 個 看法 這樣子 您 剛剛 提到 說 他 藉由 繪畫 去 解決 他 一些 生活 上 所 碰到 的 這 個 問題 這 點 很 有趣 可不可以 請 舜任 在 多 跟 我們 說明 一下 我 覺得 他 是 一 個 很 幽默 的 人 就 是 在 Sforza 宮廷 裡面 他 其實 有 一 段 記載 很 好玩 就 是 他 當時 幫 這 個 Sforza 因為 他 以為 他 到 米蘭 去 他 不 是 要 當 畫家 的 是 他 是 要 去 做 一 個 軍事家 軍事 顧問 他 最 想要 達到 的 目的 是 這樣 但 實際 上 不 是 他 最後 成 了 什麼 其實 畫家 還 是 他 次要 的 職業 是 Ludovico Sforza 其實 他 是 一 個 也 是 當時候 一 個 很 偉大 的 君主 所以 他 藉由 這 一 位 偉大 的 藝術家 來 襯托 他 自己 的 政績 那麼 他 把 Leonardo 延攬 在 他 的 宮廷 裡面 最多 的 時間 是 讓 達文西 去 設計 他 的 你 知道 宮廷 裡面 會 有 很多 的 宴會 __UNDEF__ 節目 所以 要 有 很多 的 一些 表演 還 有 一些 很 奇特 的 一些 表現 然後 讓 他 來 彰顯 他 跟 其它 君主 的 不同 所以 達文西 他 他 耗 了 很多 的 體力 還 有 耐力 去 做 去 滿足 這 位 公爵 的 要求 有 一 天 他 就 製作出 了 一 隻 一 隻 獅子 然後 這 個 獅子 就 是 是 一 隻 機械 __UNDEF__ 帶動 的 獅子 然後 會 自己 在 胸 前 裡面 打開 然後 就 會 有 花 還 有 很多 的 鳥類 這樣 散發出來 然後 讓 所有 的 這 個 宮廷 裡面 的 人 覺得 非常 所以 他 的 創意 其實 是 在 他 的 生活 的 經驗 裡頭 是 一直 在 累積 的 對 這 讓 人家 覺得 說 好像 一 個 藝術家 的 一 個 形成 其實 是 沒有 辦法 被 規劃 的 那 他 的 所有 的 生命 經驗 累積到 那 個 地方 爆發出來 的 時候 就 是 成就 了 一 個 最後 好像 就 是 凝結 在 最後 晚餐 這樣子 的 一 個 作品 那 相對 來 講 對於 一 個 這樣 有 本身 就 具 戲劇性 的 一 個 人生 後世 對 他 也 有 很多 的 這 個 應該 是 說 穿 鑿附會 其中 最 具 代表性 的 就 是 達文西 密碼 那 當然 所有 的 這 個 藝術史學家 都 覺得 說 這 個 實在 跟 事實 有點 差 得 很 遠 喔 那 是 不 是 可以 請 陳