這 整 個 食堂 的 那 個 空間 可以 感受 得 到 所以 他 的 對面 就 是 相對 就 是 畫 著 一 幅 耶穌 的 等於 說 被 出賣 以後 的 結果 就 是 會 被 釘死 在 就 是 釘 在 十字架 上 的 那 個 畫面 對 就是 覺得 說 當 他 那 個 低垂 的 眼神 當 他 抬起 頭 的 時候 他 等於 就是 看到 了 他 的 看到 自己 的 未來 __UNDEF__ 是 那 種 感覺 很 感傷 是 而且 透過 他 這 個 連續性 的 構圖 這樣子 的 構圖 的 概念 似乎 在 當時 是 沒有 的 所以 達文西 本人 其實 在 做 這 個 構圖 的 時間 就 花 了 相當 長 的 時間 來 做 這樣子 的 一 個 創作 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部分 來 跟 我們 補充 實際 上 就 就 我 所 知 就 是 在 他 與 這 個 業主 也 是 當時候 那 個 Ludovico 他 的 Sforza 他 的 書信 往返 大概 持續 了 三 年 左右 那 Sforza 他 在 歷史 上 留下來 的 這 個 證據 上面 也 有 寫 說 達文西 就 是 一 位 永遠 不 把 東西 做完 的 藝術家 那 當然 很 崇敬 他 但是 問題 是 在 可能 十五世紀 末 的 時候 Sforza 的 政權 開始 走向 有點 頹形 了 那 法國人 可能 隨時 要 準備過來 把 他 的 位置 拿掉 所以 他 也 很 擔心 其他 的 事情 那 他 也 沒有 辦法 一直 在 這樣子 供應 達文西 這麼多 的 金錢 還 有 土地 所以 達文西 也 就 是 好像 覺得 非常 的 不安 那 他 就 是 偶爾 也 是 去 會 去 做 其它 的 一些 的 工作 然後 再 回來 思考 這 一 張 就 是 這 一 張 __UNDEF__ 最後 的 晚餐 到底 要 怎麼 樣子 去 完成 它 所以 前前後後 其實 我 相信 達文西 在 這 段 時間 裡面 他 也 一直 不斷 的 在 各 方面 我 想 在 軍事 啊 或者 是 在 時間 上 或是 人體 上 或是 其它 的 可能 城市 的 構造 建築 他 也 修 了 米蘭 大 教堂 在 那 個 時間點 裡面 所以 他 有 非常 多 的 事情 攬 在 身 上 做 那 我 相信 也 有 非常 多 的 資源 還 有 他 的 知識 也 會 因為 接觸 了 這些 事情 以後 增加 然後 再 放到 這 一 個 最後 的 晚餐 這 裡面 去 因為 我 有 說 過 我 的 觀點 來 看 就 是 達文西 其實 是 一 個 以 或許 最終 手段 是 以 繪畫 來 解決 他 自身 遇到 問題 的 一 個 一 個 創作 者 在 看 一 看 當時候 達文西 留下來 的 很多 的 手記 然後 他 寫 的 一些 當時候 遇到 的 一些 問題 和 狀況 的 時候 或許 對了 解 這 幅 畫 會 有 很 不同 的 一 個 看法 這樣子 您 剛剛 提到 說 他 藉由 繪畫 去 解決 他 一些 生活 上 所 碰到 的 這 個 問題 這 點 很 有趣 可不可以 請 舜任 在 多 跟 我們 說明 一下 我 覺得 他 是 一 個 很 幽默 的 人 就 是 在 Sforza 宮廷 裡面 他 其實 有 一 段 記載 很 好玩 就 是 他 當時 幫 這 個 Sforza 因為 他 以為 他 到 米蘭 去 他 不 是 要 當 畫家 的 是 他 是 要 去 做 一 個 軍事家 軍事 顧問 他 最 想要 達到 的 目的 是 這樣 但 實際 上 不 是 他 最後 成 了 什麼 其實 畫家 還 是 他 次要 的 職業 是 Ludovico Sforza 其實 他 是 一 個 也 是 當時候 一 個 很 偉大 的 君主 所以 他 藉由 這 一 位 偉大 的 藝術家 來 襯托 他 自己 的 政績 那麼 他 把 Leonardo 延攬 在 他 的 宮廷 裡面 最多 的 時間 是 讓 達文西 去 設計 他 的 你 知道 宮廷 裡面 會 有 很多 的 宴會 __UNDEF__ 節目 所以 要 有 很多 的 一些 表演 還 有 一些 很 奇特 的 一些 表現 然後 讓 他 來 彰顯 他 跟 其它 君主 的 不同 所以 達文西 他 他 耗 了 很多 的 體力 還 有 耐力 去 做 去 滿足 這 位 公爵 的 要求 有 一 天 他 就 製作出 了 一 隻 一 隻 獅子 然後 這 個 獅子 就 是 是 一 隻 機械 __UNDEF__ 帶動 的 獅子 然後 會 自己 在 胸 前 裡面 打開 然後 就 會 有 花 還 有 很多 的 鳥類 這樣 散發出來 然後 讓 所有 的 這 個 宮廷 裡面 的 人 覺得 非常 所以 他 的 創意 其實 是 在 他 的 生活 的 經驗 裡頭 是 一直 在 累積 的 對 這 讓 人家 覺得 說 好像 一 個 藝術家 的 一 個 形成 其實 是 沒有 辦法 被 規劃 的 那 他 的 所有 的 生命 經驗 累積到 那 個 地方 爆發出來 的 時候 就 是 成就 了 一 個 最後 好像 就 是 凝結 在 最後 晚餐 這樣子 的 一 個 作品 那 相對 來 講 對於 一 個 這樣 有 本身 就 具 戲劇性 的 一 個 人生 後世 對 他 也 有 很多 的 這 個 應該 是 說 穿 鑿附會 其中 最 具 代表性 的 就 是 達文西 密碼 那 當然 所有 的 這 個 藝術史學家 都 覺得 說 這 個 實在 跟 事實 有點 差 得 很 遠 喔 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 就 這 個 部分 來 跟 我們 談談 應該 說 達文西 密碼 這 一 部 小說 其實 他 一 開始 作者 其實 就 是 把 定位 在 他 是 寫 一 部 小說 而 不 是 在 寫 歷史 或者 是 想要 推翻 歷史 所以 很 自然而然 其實 歷史 真相 是 什麼 對 他 來 講 是 根本 不 重要 可是 依附 在 達文西 的 最後 的 晚餐 這 個 這 件 作品 或 從 他 蒙娜麗莎 最後 晚餐 這些 作品 出發 可以 讓 他 就是說 引起 大眾 好奇 因為 這些 都 是 舉世 知名 的 作品 所以 其實 我 想 小說家 其實 他 原始 最初 的 動機 就 只是 在 寫 小說 他 從來 沒 想 過 他 說 要 去 推翻 歷史 或者 是 他 要 去 取代 歷史學家 的 觀點 就 是 史學家 把 這 件 事 看 得 太 嚴重 對 __UNDEF__ 是 史學家 自己 就 覺得 說 哇 __UNDEF__ 他 因為 他 影響力 太 大 了 他 可能 引起 太多 人 的 好奇 跟 那 個 就 說 彩色 甚至於 因為 其實 看過 小說 你 就 會 發現 他 寫 小說 的確 是 會 把 你 他 整 個 文字 描述 的確 是 會 把 你 一直 跟 著 他 的 文字 描述 一直 被 整 個 會 被 往 前 拖 然後 就 忘記 了 他 裡頭 不 合理性 然後 已經 忘記 了 原始 其實 那 個 整 個 聖經 場景 是 怎麼 描述 的 然後 因為 他 可能 在 再 慢慢 把 一些 例證 放進來 的 時候 你 會 覺得 說 啊 __UNDEF__ 好像 很 真 __UNDEF__ 很 真 而且 每 一 個 細節 好像 都 是 很 合理 好像 言 之 有理 一樣 對 __UNDEF__ 言 之 有理 所以 就 會 覺得 說 好像 比 真實 還 真實 可是 事實 上 這 就 是 小說 因為 他 事實 上 就 是 等於 是 去 可以 去 捏造 很多 可以 讓 你 吸引 你 注意 的 細節 然後 讓 你 在 這些 細節 裡頭 迷失 了 原始 的 真相 是 什麼 那 其實 只不過 史學家 們 覺得 發覺 這 部 小說 影響力 可能 太 大 了 大 到 讓 他們 有 一 種 驚恐 是 需要 出來 證明 一下 對 __UNDEF__ 就 覺得 我們 必須 要 回來 回頭 也 呼籲 大眾 去 了 解 其實 原來 其實 是 怎麼樣 的 那 我 想 史學家 只是 擔心 說 會不會 變成 反 亂為 正 然後 會不會 變成 等於 是 捏造 小說 反而 取代 了 真實 所以 必須 要 覺得 有 這 個 責任 必須 要 站出來 撥亂 反正 一下 那 其實 就 最後 的 最後 晚餐 這 個 作品 可以 留下來 到 現在 我們 還 有 機會 去 親近 它 其實 我 覺得 本身 是 很 奇蹟 因為 達文西 在 使用 的 顏料 上頭 就 不 是 一 個 可以 保存 久遠 的 那 聽說 剛 開始 的 這 個 十 年 二十 年 其實 就 已經 是 毀壞 的 不像話 了 那 兩 位 都 是 有 修復 名畫 的 這 個 經驗 在 看 這 個 過程 中 應該 是 特別 有 感觸 喔 那 是 不 是 可以 請 舜任 先 來 跟 我們 談談 你 說 你 說 __UNDEF__ 沒有 問題 好 的 __UNDEF__ 那 我 想 他 的 這 個 技法 很 有意思 因為 達文西 他 其實 我 說 我 剛剛 之前 說 過 他 做 了 三 年 可是 你們 要 了 解 當時候 的 所謂 的 Fresco Fresco 就 是 溼 壁畫 它 是 不可能 讓 你 做 三 年 溼溼 的 就 畫上去 了 它 有 一 個 點 叫做 一 日 一 日 就 是 一 日 的 意思 就是說 我 在 一 日 之內 可能 在 因為 我 有 自己 親自 去 製作 過 這 個 溼 壁畫 所以 它 在 不到 二十 個 小時 之內 它 就 會 乾掉 了 那 你 在 這 個 二十 個 小時 就 是 你 能 做 的 範圍 是 有 固定 的 那 你 在 敷上 這 個 新鮮 的 灰泥層 之後 那 我 就 必須 要 上色 但是 達文西 他 為什麼 要 改變 這 個 之後 在 使用 的 原料 就 是 一般 我們 可能 就 可以 使用 很 單純 的 可能 空心 的 色粉 加 水 或者 是 再 用 一點 老師 所謂 的 淡彩 就 可以 就 可以 繪製上去 了 的 方式 他 沒有 採用 這 個 方法 那 他 反而 去 使用 了 鹽 __UNDEF__ 油 油 這樣子 的 一 個 材料 加入 進去 或許 從 現在 的 這 個 觀點 來 看 他 應該 就 是 用 了 可能 類似 的 這 個 油畫 顏料 或是 油漆類 的 東西 畫 在 這 個 牆壁 上面 那 影片 裡面 有 介紹 這 是 一 個 食堂 就 是 他 畫 的 這 個 位置 是 一 個 食堂 所以 他 後面 是 廚房 是 那 我們 一般 在 告訴 學生 就 是 你 的 畫 千萬 不可以 掛 在 浴室 和 廚房 的 外 牆 上 對 那 因為 會 非常 的 潮濕 那 這 個 這 個 食堂 它 後面 的 廚房 一來 他 是 要 做給 非常 非常 多 的 這些 僧侶 吃飯 的 地方 所以 它 的 熱氣 會 不斷 的 從 牆面 還 有 水氣 會 從 牆面 滲出 他 的 地 下 又 更 糟糕 聽說 是 那 個 當時候 米蘭 的 地下水道 的 高水位 處 所以