在 傳達 的 意念 是 什麼 其實 在 這 張 作品 當中 我們 也 可以 看到 就是說 它 是 擺設 在 一 個 室 內 的 一 個 景色 當中 例如 說 我們 曾經 有 看 過 像 達文西 它 也 曾經 表現 類似 那 個 天使 聖告 聖母 這 件 一 個 作品 然後 它 是 把 它 擺設 在 那 個 戶外 所以 這 件 作品 也 是 達文西 的 這 件 作品 也 是 相當 的 有名 但是 在 那 個 范艾克 最 重要 的 作品 當中 他 是 把 它 放 在 室 內 是 一 種 室 內 的 那 為什麼 會 把 它 放 在 室 內 呢 因為 最 主要 的 原因 就 是 因為 在 范艾克 那 個 時期 當中 他們 對 作品 的 描繪 有 很 大 的 一 個 貢獻 地位 當然 是 在 人物 繪畫 上面 完全 已經 跟 早期 14世紀 之前 的 一 個 繪畫 的 風格 完全 是 不 一樣 極端 的 寫實 __UNDEF__ 極端 的 客觀 再者 就是說 他們 很 強調 就 是 室 內 的 空間 的 幻想畫 所以 你 看 那 個 是 室 內 一 個 空間 但是 其實 你 會 覺得 好像 又 很 幻想式 的 不 是 很 逼真 的 但是 又 是 很 真實 的 一 個 空間 所以 它 具有 一 種 幻想式 的 所以 這 一 點 來 講 的話 就是說 室 內 的 空間 的 表現 來 講 也 是 范艾克 在 那 個 15世紀 的 時候 為 未來 的 藝術 當中 建立 一 個 很 重要 的 一 個 標竿 變成 後來 的 藝術 就 朝向 室 內 的 繪畫 的 創作 所以 這 一 點 來 講 就是說 為什麼 他 要 把 它 擺在 室 內 裡面 這 也 是 范艾克 在 這 個 15世紀 的 這樣 的 一 個 藝術 的 風格 當中 也 是 建立 一 個 很 重要 的 一 個 典範 而且 是否 就是 透過 一 個 室 內 空間 的 想像 等於 是 把 人類 的 創造力 等於 是 推向 一 個 極致 那 大自然 等於 就 是 上帝 的 作品 那 室 內 等於 就 是 一 個 人力 的 一 個 作品 那 透過 這樣 去 幻想 人力 的 空間 可以 達到 一 個 怎麼樣 的 一 個 極致 對 __UNDEF__ 其實 我 曾經 看 過 那 個 范艾克 的 作品 那 除了 它 的 作品 當中 其實 還 有 一些 那 個 若 林 那 個 伯爵 吧 那 個 作品 當中 它 除了 表現 室 內 很 精緻 的 室 內 的 一 個 那 個 畫面 之外 甚至於 背景 當中 又 把 背景 的 風景 戶外 的 風景 又 引進來 了 它 不僅 要 強調 那 個 室 內 那 個 透視 的 空間 之外 也 要 把 後面 那 一 個 自然 景觀 增加 了 一 個 背景 的 層次感 把 它 納入 進來 了 所以 這 個 這 也 是 在 他 在 創作 的 過程 的 時候 也 是 一 個 很 重要 的 創意 因為 以往 的 時候 我們 都 覺得 說 室 內 就 是 室 內 戶外 就 是 戶外 但是 怕 他 把 室 內 跟 戶外 全部 納入 進來 所以 所 形成 的 一 個 空間 也 相當 的 深邃 沒 錯 __UNDEF__ 其實 這 幅 畫 我們 不僅 是 觀察到 這 個 它 的 技巧 其實 它 也 是 有 一 個 很 大 的 巧思 在 裡頭 所以 當 我們 在 玩賞 這 幅 畫 的 時候 這 個 欣賞 感覺 是 非常 不 一樣 的 那 我們 可以 看到 天使 他 的 那 一 件 衣服 真實感 非常 強 可是 實際 上 可能 是 根本 沒有 那 個 織品 所以 那 個 織品 這麼 強烈 的 真實感 的 一 個 呈現 其實 就 是 法蘭克 他 的 一 個 巧思 再 加上 技術 的 一 個 結合 那 是 不 是 可以 請 曾 老師 就 這 個 部分 來 跟 我們 補充 我們 知道 後頭 因為 這 件 作品 這 個 經過 了 俄國 然後 最後 在 回到 這 個 華盛頓 收藏 因為 它 今天 的 俄國 是 經歷 過 一 次 大 的 修復 修復 的 時候 它 因為 那 個 技巧 的 問題 再 貼回來 之後 把 那 個 表面 上 有 一些 很 好 的 那 個 油性 的 光澤 在 修 的 時候 他 發覺 不見了 他 要 找 那 個 找 不 到 後來 他 在 一 個 角落 一 個 孔 的 地方 __UNDEF__ 邊緣 找到 那 個 材質 它 裡面 有 三 層 找到 之後 他 發覺 這 個 材料 原來 從 一 個 修飾 去 做 一 個 參考 那 修飾 那 個 材料 本身 有 那 個 石鋤 圖像 那 這 個 布料 本身 就 很 精緻 知道 了 這 個 材質 的 起源 以及 後面 那 個 當時 的 那 個 草稿 然後 他 就 可以 把 那 個 修復 然後 本身 這 個 石鋤 就 象徵 的 耶穌 的 一 個 代表 的 一 個 光輝 所以 本身 他 做 這 個 衣服 過程 裡頭 也 是 非常 地 慎重 來 顯現 這 個 整 個 作品 的 一 個 過程 尤其 他 要 表達 它 材質 的 真實性 跟 以前 早期 的 畫作 不 太 一樣 可以 看得出來 一定 做 了 相當 多 的 研究 才 有 辦法 在 繪畫 技巧 上 去 把 這 種 材質 的 質地 可以 表現 得 這麼 的 棒 那 其實 這 幅 天使 報喜 的 作品 是 從 俄國 的 博物館 出售出來 然後 輾轉到 美國 那 我 在 印象 裡頭 很 深刻 這 個 俄國 的 博物館 的 館長 他 就 很 難過 的 說 其實 他 認為 國家 是 沒有 權力 可以 出售 這些 文化 資產 的 文化 是 人類 異於 動物 很 重要 的 象徵 而且 文化 也 是 讓 一 個 國家 之所以 跟 另外 一 個 國家 不同 很 重要 的 一 個 象徵 那 我 想 吳 老師 對 這 個 應該 是 感受 非常 地 深刻 啊 那 是 不 是 可以 請 吳 老師 就 這 個 部分 來 談談 有 一 次 我 曾經 到 過 澳洲 的 博物館 幾乎 澳洲 的 博物館 我 都 曾經 去 參觀 過 了 但是 我 發現到 不管 他們 的 博物館 或是 他們 的 美術館 讓 我 相當 感動 的 地方 就是說 幾乎 在 他們 的 博物館 裡面 或 美術館 裡面 幾乎 都 一定 有 一 個 樓層 在 展示 他們 原住民 的 文化 就 是 當地 原住民 的 文化 對 __UNDEF__ 當地 的 原住民 的 文化 所以 讓 我 深深地 感動到 就是說 這 個 澳洲 他們 很 尊重 他們 的 文化 所以 他們 因為 他們 尊重 他們 的 文化 珍惜 他們 的 文化 的 資源 所以 他們 的 藝術家 就 創作 得 源源不斷 為什麼 創作 源源不斷 因為 他們 透過 這些 文化 的 資產 透過 這些 我們 祖先 留下來 這些 文物 當中 他 可以 去 發展出 他們 更多 的 創意 他 可以 有 啟發 他 可以 有 更多 的 靈感 所以 我 在 他們 的 博物館 當中 可以 從 最 古代 的 文物 到 現代 的 原住民 的 藝術 當中 我們 都 可以 一目了然 可以 看到 所以 他們 不 是 在 只是 在 崇拜 著 古老 的 東西 他們 還 在 發揚 我們 古代 的 一 個 文物 他們 才 有 現代 的 一 個 東西 所以 這些 現代 的 東西 創作 來源 來自於 哪裡 就 完全 來自於 他們 古代人 的 一些 原住民 的 文物 所以 我 倒 覺得 我 對 澳洲 的 這些 博物館 跟 美術館 對 文化 資產 的 一 個 保留 保留 的 這樣 的 一 個 精神 這樣 一 個 舉動 都 是 我們 身為 我們 一些 文化人 或 我們 在 地 的 一 個 博物館 或 美術館 我們 應該 去 效法 的 一 個 地方 在 我們 的 博物館 當中 在 我們 美術館 當中 我們 應該 能夠 去 設立 這樣 的 我們 自己 的 文化 或 自己 我們 的 本土 的 一 個 藝術 讓 我們 的 子孫 能夠 透過 這些 文化 透過 這些 藝術 來 瞭解 我們 祖先 究竟 在 做 些 什麼 我們 這些 後代 的 又 可以 透過 我們 祖先 的 這些 文化 遺產 又 可以 創造出 很 新穎 的 現代 的 我們 具有 我們 本土 的 一 個 文化 出來 尤其 其實 台灣 是 文化 非常 多元 的 地方 那 就 誠如 老師 所 說 這 文化 就 是 一 代 一 代 的 傳承 這樣子 累積 才 有 辦法 讓 它 這麼 豐富 那 最後 是 不 是 可以 請 曾 老師 來 談談 您 看法 這 個 因為 我 在 拉丁美洲 待 了 很 久 這 個 我 印象 最 深刻 就 是 墨西哥 的 筆畫 他們 在 那 個 年代 就 能夠 反應 下 層 一般 大眾 像 我們 知道 芙烈達卡蘿 這 個 女 畫家 他 的 作品 已經 引起 全 世界 的 注目 這 個 我們 知道 很多 的 觀光客 到 墨西哥 尤其 是 美國 __UNDEF__ 歐洲 的 觀光客 去 他們 就 是 要 去 看 那 個 筆畫 所以 就 是 吳 老師 剛剛 也 提到 一 個 國家 的 文化 藝術 他 一定 是 跟 它 當地 結合 大眾 人民 的 這 種 心靈 __UNDEF__ 精神 是 要 一 種 契合 而 不 是 說 規劃 或者 是 策劃 我 經常 想到 我們 台灣 一般 的 這 種 策展 策劃 都 沒有 一 種 我們 自己 的 一 個 論述 或是 自己 的 一 個 看法 所以 像 我們 剛剛 講到 這 個 這 件 作品 那 個 本身 它 所 隱含 的 一 種 文化 力量 尤其 在 西方 像 別的 國家 我 所 接觸到 的 像 這 都 值得 我們 學習 像 有 一些 國家 他 把 為了 要 發展 觀光 他 把 文化 跟 觀光 放 在一起 叫 文化 觀光部 它 這 個 就 表示 說 觀光 對 文化 文化 可以 可以 對 觀光 的 一 個 提昇 是 同 一 個 事情 而 不 是 分開來 的 所以 這 蠻 值得 大家 參考 的確 真的 透過 今天 的 影片 我們 不僅 重新 去 欣賞 這 個 大師 范艾克 的 作品 天使 報喜 那 重新 去 感受 這 個 藝術 的 力量 那 另外 就 讓 我們 也 另外 一 層 去 深思 的 這 個 藝術 是 最 能夠 展現 一 個 國家 文化 的 部分 那 我們 是 不 是 應該 要 花 更多 的 精神 去 留存 我們 文化 中 美好 的 藝術品 然後 可以 讓 我們 的 後代 子孫 去 感受到 我們 文化 的 美好 那 今天 很 感謝 兩 位 來賓 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 謝謝 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播出 的 記錄片 是 由 日本 角川 書店 早稻田 大學 以及 聯合國 教科文 組織 共同 製作 的 世界 遺產