懂得 去 珍惜 跟 善待 我們 的 地球 那 今天 非常 感謝 兩 位 來賓 的 分享 那 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播映 的 紀錄片 是 由 BBC 製作 曠世 傑作 的 祕密 系列 與 大家 分享 的 是 後 印象派 大師 __UNDEF__ 保羅高 更 以及 他 創作 的 上帝 之 子 今天 很 高興 請到 兩 位 嘉賓 來到 現場 第一 位 是 國立 台中 教育 大學 美術系 系主任 莊明中 __UNDEF__ 莊 教授 主持人 各 位 觀眾 好 以及 陳懷恩 __UNDEF__ 陳 教授 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 我 想 高更 的 作品 對 我們 台灣 的 觀眾 來 講 應該 相當 的 熟悉 真的 是 透過 高更 的 作品 讓 我們 去 見識到 大溪地 文化 的 一 個 美 而且 他 的 作品 的 這 個 強烈 的 這 個 島嶼 的 生命力 其實 跟 比較 起 其他 西方 的 藝術家 是 相當 的 有 特色 那 是 不 是 可以 請 老師 來 跟 我們 介紹 一下 高更 他 的 背景 究竟 是 有 怎麼樣 的 特殊性 讓 他 在 作畫 上頭 有 如此 特殊 的 風格 的確 高 更 是 在 美術史 裡面 是 一 位 非常 特殊 的 畫家 那 我們 也 都 很 熟悉 像 塞尚 __UNDEF__ 梵谷 跟 高更 就 是 後 印象派 的 一 個 三巨匠 是 當然 他們 也 經歷 過 那 個 印象派 的 這 個 過程 那 高 更 也 不斷 的 __UNDEF__ 在 做 一些 挑戰 或者 說 他 的 一 個 創作 的 手法 也 一直 在 跟 西方 美學 在 做 一 個 挑戰 或者 疏離 是 那 他 也 很 強烈 的 去 用 一些 諷刺性 的 手法 來 做 他 的 創作 當然 他 這 個 跟 他 在 離開 這 個 歐洲 以後 到 大溪地 那 接觸到 一些 原始 藝術 這樣 的 一 個 他 的 很 大 的 一 個 夢想 這 種 大 的 改變 __UNDEF__ 也 讓 他 的 畫風 更加 的 突顯出來 那 我 在 2002年 的 時候 也 到 那 個 法國 南部 那 就 到 那 個 亞耳 那 我們 知道 亞耳 是 那 個 梵谷 他 晚年 他 生活 的 一 個 地方 也 創作 了 很多 作品 是 那 當然 大家 也 很 非常 喜歡 去 討論 他 跟 高更 的 一 個 關係 是 在 那邊 我們 當然 看到 現在 也 都 還 保留 他們 的 當時 成立 的 那 個 南方 畫室 的 這 個 場景 當然 他們 也 經過 了 一 個 很 好 的 一 個 友誼 他 __UNDEF__ 我 想 他 梵谷 那麼多 的 向日葵 作品 是 在 歡迎 高更 的 那麼 他 在 創作 上 也 很多 的 討論 但是 後來 我 想 在 個性 上 或者 說 我們 在 剛剛 的 影片 裡 也 看到 那 高更 都 是 被 以 這 個 上帝 自居 那 他 也 可能 個性 上 也 蠻 高傲 的 當然 有些 一些 比較 有些 算 比較 八卦 的 討論點 覺得 他 高 更 有時候 也 是 比較 精打細算 的 後來 他 也 大 的 衝擊 以後 他 又 回到 了 巴黎 但是 他 這樣 的 環境 他 又 覺得 巴黎 的 一 個 變成 格格不入 了 是 的 是 他 又 覺得 城市 是 那麼 的 喧囂 可能 跟 他 預期 想要 的 一 個 環境 不 一樣 是 那 這 個 時候 呢 我 想 他 就 也 很 希望 在 尋找 那 種 樸拙 的 樸素 的 一 個 伊甸園 他 就 選擇 了 到 大溪地 是 那 我 想 這 個 到 大溪地 接觸 原始 藝術 這 個 部分 應該 對 他 作品 產生 了 一 個 很 大 的 轉折點 而且 其實 談到 這 個 高更 跟 梵谷 這 兩 個 的 情誼 一直 是 在 我們 在 解讀 他 作品 的 時候 就 是 想要 去 讀出 一些 蛛絲馬跡 那 這 兩 個 人 都 是 個性 好 特殊 的 人 那 他們 的 這 個 激盪出來 的 火花 也 表現 在 他們 的 作品 上頭 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 就 這 個 部分 來 跟 我們 補充 我 先 講 一 個 周邊 的 資訊 我們 可以 發現 我們 今天 談 的 人 這 兩 年 都 有 作品 來 台灣 是 高更 然後 之前 的 我 跟 日本 合作 的 梵谷 展覽 然後 還 有 一 個 乍 聽 之下 跟 這 個 無關 其實 也 有 關係 慕夏 高更 一 開始 跟 梵谷 住 過 然後 產生 一些 衝突 以後 在 去 大溪地 之前 曾經 跟 慕夏 住 在一起 所以 我們 發現 歷史 上 這 幾 個 名人 這 幾 年 在 台灣 都 有 一些 很 奇特 的 連結 幾 年 之後 在 台灣 又 重新 一 種 形式 的 交會 重新 又 交會 在一起 是 學生 要 我 把 這 三 個 人 風格 比 一下 我 就 比 了 說 梵谷 的 重點 是 梵谷 交遊 高 更 浪遊 當 後來 又 來 一 個 夏卡爾 夏卡爾 比較 簡單 夏卡爾 夢遊 都 是 做夢 __UNDEF__ 美 的 事情 可是 從 這 裡面 梵谷 對於 土地 對於 眼前 看到 事物 __UNDEF__ 陽光 等等 那 個 熱情 使得 他 每 一 次 出去 作畫 就 是 一 天 一 幅 油畫 就 可以 畫回來 那 高 更 看 得 其實 很 生氣 他們 住 在一起 的 時候 因為 我們 在 影片 裡 也 看到 高 更 是 很 細膩 的 在 安排 構圖 很 嚴謹 的 一 個 人 對 對 對 有 一 個 從 構圖 位置 __UNDEF__ 打稿 就 一直 在 處理 是 結果 我們 梵谷 扛 個 畫架 出去 回來 就 一 幅 畫 然後 高更 又 覺得 平常 語言 兩 個 人 的 衝突 也 很 大 有 一 天 梵谷 跟 高更 說 你 的 天庭 對 __UNDEF__ 額頭 看起來 短短 的 可是 你 好像 也 還 蠻 聰明 他 就 很 生氣 他 覺得 他 自己 這麼 聰明 的 人 你 怎麼 可以 用 這 種 語言 對待 我 是 那 所以 雙方 真的 是 藝術家 理解 藝術家 我 覺得 本來 就 不 容易 啦 又 相知 相 惜 又 針鋒相對 對 對 但是 兩 個 人 的 作品 我 覺得 真的 是 不同 的 方式 一 個 是 大地 的 生命 的 畫家 那 一 個 是 想要 在 藝術 形式 跟 話題性 上面 引發 一些 想法 的 東西 的確 而且 高 更 在 創作 上頭 的 取材 上頭 其實 是 很 具 挑戰性 的 尤其 像 是 上帝 之 子 他 為什麼 會 取名 上帝 之 子 而 不 是 取名 這 個 耶穌 的 誕生 那 這 個 部分 其實 就 有 一 個 可以 商確 的 空間 了 那 是 不 是 可以 請 莊 老師 就 這 個 部分 來 跟 我們 談談 在 剛剛 我們 提到 說 高 更 其實 他 也 在 創作 上 事實 上 也 從 美術史 的 一些 畫派 裡 去 參與 然後 就 向 要 向 另外 一 個 畫派 去 發展 那 他 到 這 個 大溪地 的 時候 他 也 帶 了 很多 的 那 個 西方 的 那 個 美術 的 一 個 資料 或者 說 希臘 羅馬 的 這些 這些 美術館 的 一些 雕塑 的 一 個 印刷品 等於 說 他 其實 還是 蠻 把 過去 他 的 歐洲 的 一些 美術 資訊 他 還是 蠻 留意 的 但是 他 又 是 一 個 不滿 現狀 的 人 他 還是 會 透過 這些 作品 像 他 應該 已 借用 了 這 個 文藝復興 的 一些 題材 來 做 他 新 的 一 個 創作 就 好像 我們 現在 所謂 的 一 種 混搭 或者 說 一 種 跳躍式 的 思考 是 那 我 想 這 幅 上帝 之 子 應該 也 是 從 這 個 耶穌 的 誕生 來 做 他 的 一 個 發展 當然 這 裡面 的 人物 的話 我 想 從 宗教 的 一 個 故事 裡面 發展到 變成 他 自己 的 一 個 故事 是 所以 我 想 這 裡面 的 聖母 也 是 換成 了 他 大溪地 的 情人 黑人 的 一 個 膚色 裡面 呢 他 當然 這 裡面 他 也 從 宗教 故事 其實 也 對 自己 的 一 個 命運 的 一 個 坎坷 的 一 種 傾訴 是 那 我 想 這 個 也 是 他 在 創作 上 一 種 挑戰 的 一 個 一 個 很 明顯 的 一 個 例子 是 而且 其實 是 就 我們 在 看 上帝 之 子 這 一 幅 畫 那 其實 它 的 取材 是 來自於 耶穌 的 誕生 但 光 是 上帝 之 子 這樣子 的 一 個 定位 他 其實 就 挑戰 了 兩 件 事情 第一 個 他 在 背景 上頭 去 做 挑戰 之前 的 這 個 耶穌 的 誕生 它 是 在 馬廄 裡面 那 可是 它 是 整個 搬到 大溪地 的 這 個 背景 去 另外 他 在 時間 上頭 他 是 去 描繪 聖母 生產完 後 的 這 個 疲憊 這 個 其實 在 以往 的 畫作 裡頭 是 從來 沒有 被 呈現 過 的 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 就 這 部分 談談 一 開始 會 覺得 很 陌生 其實 他 那 個 上帝 之 子 也 是 用 大溪 地語 寫出來 寫 在 畫面 的 所以 他 的 大溪 地語 不 太 好 聽說 他 大溪 地語 不 太 好 那 我們 把 它 翻譯出來 就 是 上帝 之 子 是 那 是 不 是 大溪 地語 裡面 沒有 耶穌 的 誕生 這樣 的 詞 我 覺得 也 是 一 種 可能性 是 那 第二 個 因為 這 幅 畫 現在 收藏地 是 在 慕尼黑 的 新 美術館 因為 慕尼黑 現在 變成 一 個 大 美術館 群 了 根據 他們 館方 的 說法 他 覺得 取名為 上帝 之 子 可能 是 要 避免 跟 基督 的 誕生 這 種 耶穌 出生 的 這 個 太 直接 的 碰觸 因為 再 去 引到 說 這 幅 畫 跟 高更 的 生活 是 有關 的 因為 他 經歷 了 那樣 的 生活 是 那 至於 說 搬到 大溪地 我 覺得 這 次 搬 得 比較 遠 可是 在 以前 大家 也 會 搬 文藝復興 的 時候 我們 去 看 那 個 耶穌 很少 在 伯利恆 誕生 不 是 在 北歐 小鎮 就 是 在 義大利 在 哪裡 教堂 也 是 哦 譬如說 那 個 聖母 瑪利亞 的 懷胎 告知 我們 看到 義大利 或者 北歐 的 很多 作品 後面 背景 一 看 這 個 就 是 我 家 旁邊 是 所以 讓 那 個 宗教 人物 就 能夠 在 你 周 遭 可是 這 次 真的 搬 的 很 遠 是 而且 包括 膚色 就 是 對 傳統 的 那 個 歐陸 那邊 的 表現 我們 知道 最早 七世紀 在 西奈