都 有 一些 很 奇特 的 連結 幾 年 之後 在 台灣 又 重新 一 種 形式 的 交會 重新 又 交會 在一起 是 學生 要 我 把 這 三 個 人 風格 比 一下 我 就 比 了 說 梵谷 的 重點 是 梵谷 交遊 高 更 浪遊 當 後來 又 來 一 個 夏卡爾 夏卡爾 比較 簡單 夏卡爾 夢遊 都 是 做夢 __UNDEF__ 美 的 事情 可是 從 這 裡面 梵谷 對於 土地 對於 眼前 看到 事物 __UNDEF__ 陽光 等等 那 個 熱情 使得 他 每 一 次 出去 作畫 就 是 一 天 一 幅 油畫 就 可以 畫回來 那 高 更 看 得 其實 很 生氣 他們 住 在一起 的 時候 因為 我們 在 影片 裡 也 看到 高 更 是 很 細膩 的 在 安排 構圖 很 嚴謹 的 一 個 人 對 對 對 有 一 個 從 構圖 位置 __UNDEF__ 打稿 就 一直 在 處理 是 結果 我們 梵谷 扛 個 畫架 出去 回來 就 一 幅 畫 然後 高更 又 覺得 平常 語言 兩 個 人 的 衝突 也 很 大 有 一 天 梵谷 跟 高更 說 你 的 天庭 對 __UNDEF__ 額頭 看起來 短短 的 可是 你 好像 也 還 蠻 聰明 他 就 很 生氣 他 覺得 他 自己 這麼 聰明 的 人 你 怎麼 可以 用 這 種 語言 對待 我 是 那 所以 雙方 真的 是 藝術家 理解 藝術家 我 覺得 本來 就 不 容易 啦 又 相知 相 惜 又 針鋒相對 對 對 但是 兩 個 人 的 作品 我 覺得 真的 是 不同 的 方式 一 個 是 大地 的 生命 的 畫家 那 一 個 是 想要 在 藝術 形式 跟 話題性 上面 引發 一些 想法 的 東西 的確 而且 高 更 在 創作 上頭 的 取材 上頭 其實 是 很 具 挑戰性 的 尤其 像 是 上帝 之 子 他 為什麼 會 取名 上帝 之 子 而 不 是 取名 這 個 耶穌 的 誕生 那 這 個 部分 其實 就 有 一 個 可以 商確 的 空間 了 那 是 不 是 可以 請 莊 老師 就 這 個 部分 來 跟 我們 談談 在 剛剛 我們 提到 說 高 更 其實 他 也 在 創作 上 事實 上 也 從 美術史 的 一些 畫派 裡 去 參與 然後 就 向 要 向 另外 一 個 畫派 去 發展 那 他 到 這 個 大溪地 的 時候 他 也 帶 了 很多 的 那 個 西方 的 那 個 美術 的 一 個 資料 或者 說 希臘 羅馬 的 這些 這些 美術館 的 一些 雕塑 的 一 個 印刷品 等於 說 他 其實 還是 蠻 把 過去 他 的 歐洲 的 一些 美術 資訊 他 還是 蠻 留意 的 但是 他 又 是 一 個 不滿 現狀 的 人 他 還是 會 透過 這些 作品 像 他 應該 已 借用 了 這 個 文藝復興 的 一些 題材 來 做 他 新 的 一 個 創作 就 好像 我們 現在 所謂 的 一 種 混搭 或者 說 一 種 跳躍式 的 思考 是 那 我 想 這 幅 上帝 之 子 應該 也 是 從 這 個 耶穌 的 誕生 來 做 他 的 一 個 發展 當然 這 裡面 的 人物 的話 我 想 從 宗教 的 一 個 故事 裡面 發展到 變成 他 自己 的 一 個 故事 是 所以 我 想 這 裡面 的 聖母 也 是 換成 了 他 大溪地 的 情人 黑人 的 一 個 膚色 裡面 呢 他 當然 這 裡面 他 也 從 宗教 故事 其實 也 對 自己 的 一 個 命運 的 一 個 坎坷 的 一 種 傾訴 是 那 我 想 這 個 也 是 他 在 創作 上 一 種 挑戰 的 一 個 一 個 很 明顯 的 一 個 例子 是 而且 其實 是 就 我們 在 看 上帝 之 子 這 一 幅 畫 那 其實 它 的 取材 是 來自於 耶穌 的 誕生 但 光 是 上帝 之 子 這樣子 的 一 個 定位 他 其實 就 挑戰 了 兩 件 事情 第一 個 他 在 背景 上頭 去 做 挑戰 之前 的 這 個 耶穌 的 誕生 它 是 在 馬廄 裡面 那 可是 它 是 整個 搬到 大溪地 的 這 個 背景 去 另外 他 在 時間 上頭 他 是 去 描繪 聖母 生產完 後 的 這 個 疲憊 這 個 其實 在 以往 的 畫作 裡頭 是 從來 沒有 被 呈現 過 的 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 就 這 部分 談談 一 開始 會 覺得 很 陌生 其實 他 那 個 上帝 之 子 也 是 用 大溪 地語 寫出來 寫 在 畫面 的 所以 他 的 大溪 地語 不 太 好 聽說 他 大溪 地語 不 太 好 那 我們 把 它 翻譯出來 就 是 上帝 之 子 是 那 是 不 是 大溪 地語 裡面 沒有 耶穌 的 誕生 這樣 的 詞 我 覺得 也 是 一 種 可能性 是 那 第二 個 因為 這 幅 畫 現在 收藏地 是 在 慕尼黑 的 新 美術館 因為 慕尼黑 現在 變成 一 個 大 美術館 群 了 根據 他們 館方 的 說法 他 覺得 取名為 上帝 之 子 可能 是 要 避免 跟 基督 的 誕生 這 種 耶穌 出生 的 這 個 太 直接 的 碰觸 因為 再 去 引到 說 這 幅 畫 跟 高更 的 生活 是 有關 的 因為 他 經歷 了 那樣 的 生活 是 那 至於 說 搬到 大溪地 我 覺得 這 次 搬 得 比較 遠 可是 在 以前 大家 也 會 搬 文藝復興 的 時候 我們 去 看 那 個 耶穌 很少 在 伯利恆 誕生 不 是 在 北歐 小鎮 就 是 在 義大利 在 哪裡 教堂 也 是 哦 譬如說 那 個 聖母 瑪利亞 的 懷胎 告知 我們 看到 義大利 或者 北歐 的 很多 作品 後面 背景 一 看 這 個 就 是 我 家 旁邊 是 所以 讓 那 個 宗教 人物 就 能夠 在 你 周 遭 可是 這 次 真的 搬 的 很 遠 是 而且 包括 膚色 就 是 對 傳統 的 那 個 歐陸 那邊 的 表現 我們 知道 最早 七世紀 在 西奈 在 表現 耶穌 的 膚色 的 時候 都 還是 偏 黑 都 還是 接近 中東人 的 長相 可 到 後來 幾乎 一千多 年 都 是 白人 就 是 個 白人 的 形象 了 然後 這 一 次 好像 高 更 很 創新 可是 似乎 又 很 原始 回到 宗教 最 原始 的 那 個 所有人 最 primordial 最 原初 的 那 個 感覺 我們 在 影片 裡頭 看到 這 個 高更 他 要 去 大溪地 的 時候 其實 是 帶 了 一 大 卡 的 皮箱 裡面 等於 是 一 個 縮小版 的 歐洲 藝術 的 一 個 博物館 那 當 打開 他 那 個 皮箱 裡頭 看 他 收集 的 那些 資訊 再 對比 他 的 這些 畫作 好像 他 就 是 把 他 過去 的 一些 生活 經驗 跟 大溪地 的 這些 素材 做 了 一 種 拼貼 而 呈現 在 這 個 上帝 之 子 或者 是 他 後來 的 一些 創作 上 那 是 不 是 可以 請 莊 老師 就 這 部分 來 跟 我們 談談 我 想 剛剛 主持人 提到 了 一 個 名詞 __UNDEF__ 拼貼 那 是 蠻 好 的 一 個 用詞 那 當然 在 高更 的 階段 他 就 用 了 這麼多 美術史 裡面 的 資料 那 他 也 到 了 大溪地 那 開始 他 的 創作 那 我 想 這 個 拼貼 如果說 在 美術史 上 呢 被 比較 正確 的 運用 應該 是 會 在 立體派 的 時候 是 像 畢卡索 他 大概 1907年 創立 立體派 那 後續 他 才 把 這 個 拼貼 的 觀念 提出來 那 當然 拼貼 那 當然 就 是 可以 超越 時空 的 可以 像 蒙太奇式 的 不同 就 很多 的 嘗試 對 像 我們 鏡頭 可以 多重 鏡頭 的 去 運作 或者 是 說 去 拼貼 一些 印刷品 拼貼 一些 那 個 現實物 那 我 想 梵谷 就 是 高更 在 這 個 階段 就 能 提出 他 這樣 的 一 個 創作 其實 也 是 開 了 現代 創作 一 個 蠻 先進 的 一 個 觀念 那 我 覺得 在 高更 的 當時 的 創作 裡 雖然 都 還是 以 平面 的 這些 圖像 來 做 一 個 組合 但是 應該 這 個 觀念 已經 很 劃時代 的 做 了 他 的 創作 上 的 一 個 算是 一 個 先鋒 了 是 可以 在 他 的 畫作 裡頭 可以 看到 很 強 的 這樣子 的 一 個 企圖心 那 我 不禁 就 會 想 問 說 尤其 他 重新 用 他 這樣子 一 個 大溪地 這 個 繪畫 風格 來去 重新 做 一些 詮釋 那 用 這樣子 的 詮釋 去 畫 一些 之前 一些 有名 的 一些 西方 作品 那 這樣子 的 作法 在 當時 可以 說 是 一 種 風氣 還是 真的 高更 他 就 是 第一 個 這 個 開創 者 不能 說 是 他 開始 是 我們 用 每 個 時代 的 畫風 去 畫 以前 的 東西 可是 像 這樣 這麼 具有 話題性 的 我 覺得 他 絕對 是 排名 在 前面 應該 是 第一 把 交椅 了 又 很多 很 哲學性 的 議題 或 宗教性 議題 我們 並 沒有 看到 其他 人 用 這 個 方式 來 做 即使 有 也 是 比較 後來 了 到 表現派 等等 那 尤其 是 我們 在 看 這 幅 作品 的 時候 可以 看到 很多 一些 大溪地 的 一些 圖騰 或者 是 代表 的 一些 符號 在 這 個 作品 裡面 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 就 這 個 部分 再 詳細 跟 我們 說明 我們 可以 用 這樣子 的 角度 深入 的 去 欣賞 這 幅 畫作 我 覺得 他 在 使用 背景 的 一些 圖騰 跟 符號 的 時候 裝飾 意味 還是 強過 圖像 象徵 的 意思 他 並 沒有 真的 一定 像 我們 廟宇 或者 什麼 那 個 圖騰 有 一定 的 意思 是 就 是 在 我 的 感覺 裡面 那 他 用 的 一些 很 大 的 花卉 跟 植物 的 象徵 感覺 上 就 是 真的 是 裝飾 意味 少於 過去 對比 以前 中世紀 我們 裡面 幾乎 每 一 朵 花 就 有 不同 的 涵意 是 在 他 作品 裡面 我們 並 不會 有 這麼多 的 聯想 是 大概 就 是 一 看 說 這 是 熱帶 的 這 是 一 個 異 文化 的 好像 就 是 一 個 異國 文化 的 一 個 標誌 這 種 味道 會 比較 強 那 同樣 我們 在 看 這 幅 畫 的 時候 在 空間 的 處理 上 有 讓 人 一 個 很 覺得 很 吸引人 去 瞭解 的 地方 他 中間 有 兩 個 也許 是 護士 吧 抱 著 那 個 孩子 可是 另外 一邊 呈現 的 是 一 個 馬廄 就 是 有 牲畜 在 那 個 地方 那 兩 個 護士 的 感覺 又 很 飄忽 雖然 是