植物 它 被 散播 到 東南亞 散播 到 好多 地方 焚燒 叢林 就 是 為 了 要 種 油棕櫚 那 是 一 個 高 產量 但是 呢 就 會 讓 環境 單調化 的 一 個 很 重要 的 來源 來自於 非洲 所以 其實 我們 在 看到 剛果 的 時候 他 看到 了 很多 的 矛盾 衝突 到底 是 什麼 樣 叫做 文明 什麼 叫做 野蠻 什麼 樣 是 詛咒 到底 什麼 樣 是 祝福 那 沒想到 它 森林 可以 保存下來 是 因為 內戰 我們 覺得 道路 可以 帶來 文明 可是 它 同樣 也 帶來 了 過度 的 開發 或者 濫墾 這些 都 有 可能 我們 應該 要 怎麼樣 去 看待 這 塊 土地 那 我們 應該 可以 從 未來 四 集 的 影片 裡頭 可以 從 哪 個 方向 思考 是 不 是 可以 請 嚴 老師 談談 我 認為 就是說 假使 我們 今天 真的 還 很 重視 一 種 我們 講 說 不同 的 這 種 保存 這 個 這 種 的 保存 的話 那 當然 是 希望 剛果 這樣 一 個 比較 原始 的 地方 不要 再 受到 破壞 不 只 是 這 個 雨林 包括 像 我們 講 的 這 個 大 猩猩 等等 他們 的 生態 能夠 獲得 保護 那 這 個 是 當然 可是 有 些 剛果 人 有 些 就 會 講 他 說 你們 西方人 生活 過 的 很 好 等 你們 有 了 錢 然後 叫 我們 來 保存 這些 不准 開發 有一點點 類似 過去 這 幾 年 中國 也 好 印度 也 好 說 你們 要求 這 個 溫室 氣體 的 排放 把 我們 也 要求 的 跟 你們 一樣 可 你們 都 已經 享受 過 了 就 都 大概 就是說 是 一 種 我們 要 怎麼樣 來 取決 就是說 剛果 人 自己 怎麼 想 然後 剛果 可不可以 為 他們 的 環境 留下 一 個 讓 這 個 環境 能夠 為 他們 創造出 足夠 的 利益 來 幫助 他們 的 改善 生活 而 不 是 說 為 了 保存 這 環境 然後 他們 生活 無法 改善 那 我 覺得 這 個 是 一 個 那 包括 像 這 個 溫室 氣體 排放 的 問題 很多 人 就 說 你 北部 的 工業 國家 西方 國家 你 如果 氣體 排放 太多 沒有 關係 啊 你 去 買 這 個 碳 嘛 所以 就 叫 他們 去 買 瓜地馬拉 的 或者 去 買 剛果 的 我 覺得 你 可以 他 說 我 不 開採 或者 亞馬遜 流域 我 不 開採 但是 你 要 付錢 給 我 他 會 得到 一些 補償 你 還可以 得到 一些 補償 是 __UNDEF__ 所以 當 我們 看到 剛果 這麼 豐富 的 資源 其實 它 中間 充滿 了 許多 的 矛盾 而且 有 許多 值得 我們 深思 的 這 個 問題 那 今天 非常 感謝 兩 位 老師 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播出 的 紀錄片 是 綠色 地球 的 最後 遺產 剛果 系列 第二 集 有 學者 說 剛果 雨林 可能 是 人類 的 誕生地 這裡 也 是 和 人類 最 接近 的 三 種 靈長類 的 重要 棲地 剛果 雨林 還 有 哪些 珍貴 的 物種 今天 很 高興 請到 清大 生命 科學 系 的 李家維 __UNDEF__ 李 教授 李 教授 您 好 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 們 好 我 想 看 過 這 個 影片 大家 都 會 深刻 的 感受到 說 剛果 和 雨林 好像 它 就 是 一 個 大自然 的 一 個 生態 保護 一樣 那 不管 是 植物 或者 是 動物 都 非常 的 豐富 那 甚至 有 學者 說 我們 人類 的 誕生地 可能 就 在 這 個 剛果河流域 那 是 不 是 可以 請 老師 來 談談 這 句 話 不 太 精準 有點 言過其實 我 猜想 它 的 背景 是 因為 這 裡頭 有 很多 很 重要 的 大型 的 靈長類 生物 那 種 三 種 猿 __UNDEF__ 齊聚 與 此 我們 跟 猿 有 很 親近 的 共同 祖先 也 因此 他 就 說 我們 第一 個 人 誕生 在 這 裡頭 人 這 個 名詞 是 一 個 很 需要 定義 的 因為 在 生物學 裡頭 界門 綱目科 屬種 人 是 人科 動物 也 是 人 屬 也 是 人種 人科 動物 指 的 是 那 種 沒有 尾巴 站起來 走路 的 猿 就 叫做 人 那 也 因此 他 涵蓋 了 許許多多 的 種類 最早 的 人科 動物 可以 回溯到 大約 六 七百萬 年 前 那麼 牠 最早 的 化石 並 不 是 在 剛果 森林 裡頭 找到 牠 是 在 非洲 原野 裡頭 找到 沒有 錯 牠 的 幾 個 早先 的 化石 是 在 肯亞 __UNDEF__ 在 衣索比亞 是 在 剛果 附近 但是 並 不 在 剛果 森林 裡頭 這 是 第一 點 再 來 一 個 到 哪裡 去 找 最早 的 人 屬 動物 因為 人科 動物 裡頭 有 南猿 屬 人 屬 等等 之類 我們 是 在 人 屬 裡頭 人 屬 最早 的 化石 可以 追溯到 南非 在 南非 的 北邊 大約 190萬 到 200萬 年 之間 那 我們 是 人種 人 屬 裡頭 有 十 個 種 那 我們 是 現代人 其中 的 一 個 物種 最早 的 人種 是 在 非洲 的 南端 被 找到 的 大約 是 二十萬 年 前 的 化石 所以 人科人 屬 人種 我們 談 人 是 哪 一 個 得 先 定義出 我們 講 的 是 哪 一 個 階層 是 __UNDEF__ 所以 科學家 的 定義 真的 相當 的 嚴謹 就 是 啊 是 那 這一來 的話 我們 才 比較 適合 彼此 溝通 說 我們 現在 談 的 是 哪 一 件 事情 是 哪 一 個 部份 的 人 是 分到 哪 一 個 應該 是 界門 綱目科 屬種 跟 分到 哪 一 個 段落 去 了 那 其實 在於 這 個 熱帶 雨林 他們 有 說到 有 三 種 跟 我們 人類 非常 接近 的 靈長類 那 可是 我們 看 外表 其實 是 差 滿多 的 但是 在 基因 上 卻 是 有 百分之九十八 是 類似 的 卻 是 發現 這 個 基因 只要 改變 一點點 其實 它 的 影響性 是 相當 大 的 確實 如此 九十八 可能 是 指 的 我們 跟 大 猩猩 如果 跟 我們 最 接近 的 黑猩猩 的 話 大約 只 有 百分之一 而已 所以 這些 就 是 最近 這些 年 來 大家 努力 去 了 解 到底 黑猩猩 跟 人 之間 差異 在 哪裡 例如 我們 的 手指 比 牠 靈活 很多 就 能夠 看到 控制 手指 發育 過程 裡頭 有 一 個 基因 是 在 我們 身 上 有 在 黑猩猩 身 上 沒有 我們 能夠 講 這麼多 的話 發出 這麼多 複雜 的 聲音 出來 控制 語言 發育 的 一 個 基因 在 人 身 上 有 __UNDEF__ 黑猩猩 身 上 沒有 所以 今天 也 就 是 我們 看到 人 之所以 為 人 的 好多 特徵 都 可以 追到 獨有 的 基因 身 上 的確 透過 跟 黑猩猩 的 這 個 比較 可以 發現到 關鍵 的 百分之一 是 在 哪裡 是 的 __UNDEF__ 例如 腦子 的 發育 黑猩猩 的 腦子 大概 只有 四百 毫升 我們 有 一千三 __UNDEF__ 四百 毫升 那麼 放大 了 三 倍 的 腦子 而且 腦 結構 很 不 相同 牠 的 腦 結構 相對 的 平滑 沒有 那麼多 皺褶 我們 的 腦 __UNDEF__ 皺褶 的 很 厲害 這些 都 有 單獨 的 基因 在 控制 科學家 都 找到 這 基因 的 特色 所以 這樣子 的 一 個 環境 讓 保存 了 這樣 的 物種 其實 是 對於 這 個 科學家 的 研究 是 相當 的 重要 的 那 當然 是 了 如果 黑猩猩 照 著 現在 的 這樣子 滅絕 速度 的話 是 很 擔心 的 因為 黑猩猩 全 世界 的 個體數 有 人 說 少 到 剩下 一萬 的 個體 這 個 是 不 該 發生 的 事 我們 隨便 一 個 大學 的 人數 就 已經 超過 這 個 數量 了 台灣 大學 可能 快 三萬 人 清華 大學 有 一萬多 人 所以 這 個 物種 真的 相對 來 講 是 非常 的 辛苦 可是 同樣 的 黑猩猩 面對 這麼樣 艱苦 的 一 個 環境 可是 我們 看到 在 熱帶 雨林 裡面 有 一些 鳥類 竟然 可以 從 恐龍 時代 就 一直 留到 現在 那 其中 有 長像 非常 特別 的 這 個 凹嘴鳥 還 有 鯨嘴鸛 鯨嘴鸛 那 這些 鳥類 其實 我們 在 其它 的 地方 都 沒有 辦法 看到 那 剛果 雨林 牠 到底 在 生態 上 是 怎麼樣 的 特殊性 可以 讓 這些 鳥類 可以 在 那邊 存活 上萬 年 呢 雨林 __UNDEF__ 牠 的 特色 就 是 牠 的 生活 的 棲地 的 多樣性 很多 也 因此 很多 不同 類群 的 生物 可以 共同 住在 雨林 裡頭 所以 走遍 世界 各 地 原始 的 熱帶 雨林 裡頭 生物 的 多樣性 都 是 最 高 的 然後 說 這些 鳥 在 恐龍 時代 就 有 了 這 句 話 也 不 太 精準 原因 是 也許 這 個 類群 這 種 長相 的 鳥 在 那 時候 就 已經 出現 但是 我 不 太 相信 同 一 個 種 從 那 時候 延續到 現在 世間 很 少 有 生物 可以 興亡 的 速度 這麼 慢 我 喜歡 到 世界 各 地 敲 化石 我 大概 可以 明確 的 說 一 個 物種 在 地球 的 生命史 裡頭 地質史 裡頭 大約 存活 平均 一百萬 年 就 會 有 一 次 大 的 演化 就 改變 成為 另外 一 個 種 或者 牠 就 滅絕掉 所以 一百萬 年 是 一 個 平均值 當然 有 些 生物 可能 牠 變成 一 個 新 種 以後 幾百 年 __UNDEF__ 幾千 年 牠 就 不 適應 環境 消失 了 也 有 少數 的 物種 也許 歷 千 年 不變 但是 百 年 大概 是 平均 的 數字 鳥 是 一 個 比較 容易 躲過 災難 的 物種 因為 災難 來 了 牠 就 飛到 別的 地方 去 了 嘛 是 不 是 就 像 台灣 冬天 的 時候 中海拔 的 鳥 就 會 飛到 低海拔 過來 牠們 會 適應 環境 的 改變 但是 僅管 如此 現在 包括 鳥 在 內 世界 生物 的 滅絕 的 速度 都 高 的 驚人 你 或許 聽 過 現在 的 生物 的 滅絕 速度 是 正常值 的 一百 倍 __UNDEF__ 一千 倍 就 是 這 幾十億 年 地球 的 生命 這 種 興衰 的 步驟 是 有 某 種 程度 的 穩定 除非 有 大 天災 來 的 時候 地球 上 有 一萬 種 鳥 假如 每 一 種 鳥 都 可以 活 一百萬 年 的 話 我們 應該 可以 看 得 到 每 一百 年 有 一 種 鳥 在 地球 上 消失 不過 __UNDEF__ 在 過去 的 一百 年 裡頭 至少 有 一百 種 鳥 消失 所以 就 代表 因為 人 介入 環境 那麼 鳥 消失 速度 是 正常值 的 一百 倍 這 可能 是 各 類 群 生物 裡頭