這 種 圖紋 然後 百步蛇 在 自然界 裡面 喔 就 像 這 個 非洲 這 個 裡面 有 講 譬如說 他們 認為 黑猩猩 我們 覺得 外面人 覺得 他們 很 恐怖 所以 他們 覺得 黑猩猩 是 不會 主動 攻擊 的 嗯 百步蛇 一樣 他 是 所有 蛇類 之中 他們 發覺到 牠 是 最 雍容 大度 的 牠 也 不會 主動 去 攻擊 人 的 我們 平地人 很 難 對 蛇 有 這樣子 的 觀察 你 不 隨便 碰 牠 牠 絕對 不會 攻擊 你 對 所以 他們 排灣族人 是 非常 就 是 優雅 的 就 非常 鎮靜成 穩 的 族群 我 覺得 他 各 種 習性 都 是 跟 百步蛇 都 非常 接近 的 所以 原住民 會 因為 他們 的 這 個 傳說 而 影響到 他們 的 這 個 族 的 個性 我們 可以 這樣 說 嗎 對 我 自己 會 覺得 有 這 種 關聯性 嗯 對 而且 我們 在 觀察 原住民 文化 的 時候 我們 會 發現 他們 有 所謂 的 成年禮 而且 好像 幾乎 每 一 個 族 都 有 這樣子 的 一 個 儀式 對 那 像 在 影片 中 的 這 個 巴拉卡族 他們 一 個 成年 的 男士 要 有 能力 爬到 那 個 很 高 的 樹 上 去 採集到 蜂蜜 這 是 他們 成年 禮 那 成年禮 這樣 的 一 個 儀式 對於 原住民 他們 的 意義 在 哪裡 是 不 是 可以 請 胡 老師 再 跟 我們 說明 成年禮 其實 是 蠻 普遍 的 儀式 對 大概 大部分 族群 都 有 這樣 成年 儀式 吧 因為 要 進入 到 一 個 比較 要 負起 責任 的 這樣子 一 個 位子 通常 我們 就 會 說 要 經過 一 種 所謂 的 穿越 的 儀式 就 是 一 個 人 是 一 個 很 大 的 一 種 轉換 譬如說 舉 阿美族 來 說 阿美族 有 很 清楚 的 年齡 階層 特別 是 男子 年齡 階層 的 部分 那 在 這 年齡 階層 他們 要 進 這 個 年齡 階層 那 從 年齡 階層 裡面 從 一 個 階級 升到 另外 一 個 階級 這些 都 有 很 清楚 的 儀式 對 所以 不 只 是 成年禮 而已 對 每 一 階 都 還 有 它 的 儀式 對 他 成年 禮 有時候 還 分 好幾 個 階段 不過 以 我 了 解 譬如說 以 宜灣 阿美族 來 說 他們 的 男子 成年禮 裡面 就 是 他們 會 做 那 個 成年 儀式 之前 這些 比較 年長 的 這些 哥哥 們 會 帶 他們 到 也 是 去 山 裡面 去 河 邊 做 比較 嚴酷 的 訓練 然後 真正 到 儀式 的 時候 他 要 打 他們 屁股 給 他們 一 種 就是說 特殊 的 一 種 鞭策 可以 說 是 一 種 鞭策 讓 他 經過 這樣 儀式 以後 他 要 負起 更 大 的 責任 因為 他 已經 是 一 個 要 在 部落 裡面 是 要 譬如說 捍衛 這 個 部落 他 有 他 的 承擔 了 對 或 著 他 快要 有 能力 可以 成家 了 要 照顧 這 個 家庭 對 在 觀察 原住民 的 一些 生活 習性 其實 很 有趣 喔 像是 住在 河 邊 的 那 個 原住民 當 他們 去 打魚完 之後 那 他們 會 不 是 說 誰 打到 就 是 誰 的 好像 就 是 會 分配 然後 照 貢獻度 來 做 分配 而且 年紀 大 的 這 個 漁夫 已經 可能 沒有 打獵 的 能力 了 可是 他們 都 會 幫 他 留 一 份 那 可 是 我們 就 是 去 反觀 我們 現代 的 工業 社會 好像 只要 誰 有 能力 拿 多少 就 是 他 的 比較 兩 者 的 時候 就 想 到底 什麼 是 野蠻 到底 什麼 是 文明 呢 我們 現在 看似 的 文明 社會 有些 作為 上 其實 是 相對 來 講 是 野蠻 的 那 是 不 是 可以 請 李 教授 談談 你 的 看法 這 種 分工合作 濟 弱扶 傾 我們 在 其它 的 生物 身 上 其實 也 可以 看 的 到 例如 我們 用 非洲 草原 上頭 的 獅子 來 說 好了 哪 一 個 獅子 如果 瘸 了 腿 受 了 傷 牠 的 同伴 基本 上 是 不會 救助 牠 的 最後 牠 可能 就 死 在 飢餓 上頭 但是 看 人 這 類 生物 的話 我 就 想到 歐洲 南端 的 尼安德塔人 嗯 他們 在 他 生活 的 洞穴 旁邊 可以 看到 幾十 頭 野牛 的 遺骸 嗯 這些 不 是 那 種 老弱婦孺 的 野牛 而是 那 種 雄壯 的 野牛 那 一定 是 群力 合作 才 能夠 撲殺 這樣子 的 獵物 然後 看 尼安德塔人 的 骨頭 的 話 有 些 人 瘸 了 腿 __UNDEF__ 有 些 人 斷 了 胳臂 __UNDEF__ 有 人 瞎 了 眼 但是 呢 他們 都 復原 了 骨骼 有 癒合 的 現象 所以 就 代表 幾萬 年 前 __UNDEF__ 幾十萬 年 前 歐洲 南端 的 人 已經 發展出 這樣子 的 一 個 互助合作 濟 弱 扶傾 的 行為 出來 所以 在 不同 類群 的 生物 裡頭 這些 行為 可以 看到 很 多 樣 的 變化 我 自己 認為 這 可能 是 人 這 一 個 類群 的 生物 在 演化 過程 的 哪 一 個 階段 在 基因 上頭 有 了 這樣 的 改變 現在 大家 都 很 想 知道 人 之 何以 為 人 哪 一些 基因 跟 黑猩猩 不 一樣 跟 大 猩猩 不 一樣 有 可能 都 可以 在 基因 基礎 上 都 找 得 到 這些 行為 跟 生理 上頭 的 依據 所以 我們 人類 的 這些 文明 就 科學家 的 眼光 是 覺得 可能 是 在 基因 上面 的 變化 而 產生 了 我們 跟 其它 的 動物 相較 起來 會 去 往 這 個 更 互助合作 的 方向 走 嗎 這 是 兩 個 因素 一 個 是 在 基因 上 提供 基礎 接著 呢 人類 發展出 文化 出來 有 學習 __UNDEF__ 有 累積 那麼 這 一些 就 會 造成 很 大 的 改變 嗯 其實 我們 在 看 剛果 的 這些 原住民 他們 在 生活 上頭 很 自然 的 就 是 會 很 去 敬愛 天地 或 著 是 對於 他們 身邊 就 像 剛剛 老師 說 的 對於 身邊 的 這些 物種 不會 去 區分 說 牠 是 動物 或是 牠 是 生物 大家 都 是 一起 在 這 個 環境 裡面 共同 生存 而且 透過 很多 的 儀式 去 強化 這樣子 的 精神 那 是 不 是 可以 請 胡 老師 就 部落 中間 的 儀式 的 部分 再 來 跟 我們 多 談談 儀式 其實 在 各 個 原住民 族群 裡面 他 都 發展出 他 的 特色 在 這 個 非洲 裡面 我們 看到 他 歌舞 的 部分 也 蠻 強調 的 是 但是 有 些 族群 他 的 儀式 就 是 有 一些 儀式 的 專家 在 那邊 做 這樣子 的 事情 那 在 這 儀式 裡面 呢 像 譬如說 我 做 排灣族 的話 我 是 看到 有 一些 儀式 喔 譬如說 巫師 他 做 的 儀式 也 有 男 的 祭司 做 的 儀式 他們 也 有 分工 在 儀式 上 也 有 分工 譬如 男 的 男 祭司 他 比較 要 負責 就 是 怎麼 去 穩固 這 個 村落 譬如 大 颱風 來 啊 __UNDEF__ 豪雨 來 啊 那 個 男 祭司 他 是 比較 有力 的 那 種 象徵 八八 風災 的 時候 他們 就 有 跟 我 說 那 個 男 祭司 他 要 負責到 那 個 河 邊 去 做 一 個 特別 的 儀式 對 那某 一些 儀式 呢 譬如說 一些 孩子 的 這 個 不同 階段 的 成長 的 儀式 那 這 部分 女 巫師 她 在 這 裡面 扮演 比較 重要 的 角色 而且 某 一些 時候 要 跟 神靈 直接 溝通 的 那 有 一些 人 有 特殊 這樣 的 一 個 能力 可以 跟 神靈 溝通 而且 儀式 其實 在於 每 一 個 文化 裡頭 它 的 都 有 它 特殊 的 意義 而且 它 似乎 是 去 說 這 個 部落 或者 是 這 一 群 人 的 一 個 傳承 的 就 是 把 祖先 的 故事 告訴 自己 的 子孫 的 一 種 方式 那 是 不 是 可以 請 李 教授 來 談談 就 你 自己 的 觀察 本身 因為 我們 在 您 的 研究 中 有 看到 一些 有趣 的 儀式 剛才 妳 提到 跟 自然 和平 共存 不要 從 自然界 裡頭 擷取 太多 的 資源 嗯 在 台灣 很 清楚 的 案例 就 是 在 蘭嶼 的 達悟 人 每 年 三月 的 時候 他們 捕 飛魚季 開始 到 了 十月 的 時候 就 把 吃剩 的 飛魚 就 不再 吃 了 也 就 是 讓 大家 不要 捕 過多 的 自然界 的 食物 嗯 這 個 看起來 好像 都 是 原住民 的 特色 不過 我 不會 完全 的 這麼 想 原因 就 在於 一定 很多 人 曾經 犯 過 錯誤 對 自然界 擷取 過多 的 資源 這些 民族 __UNDEF__ 這些 人種 在 歷史 的 長河 裡頭 有 些 是 消失掉 的 所以 我們 可以 看 得 到 人種 在 過去 的 幾百萬 年 裡頭 有 興亡 __UNDEF__ 是 嗎 不 是 說 每 一 種 人 從 開始 到 現在 都 跟 自然 和平 共存 然後 他們 就 融為 自然 的 一 部份 不 是 的 這 裡頭 有 學習 的 過程 所以 這樣子 的 行為 有 不少 一定 是 經驗 的 累積 讓 他們 知道 這麼 做 才 是 好 的 但是 學習 有 可能 會 忘掉 有 可能 是 因為 戰亂 也許 異族 的 入侵 讓 他們 喪失 了 過去 很 好 的 傳統 嗯 因此 如何 保留住 這樣子 的 習慣 知道 這樣子 的 意義 是 件 很 重要 的 一 件 事情 嗯 科學家 的 眼光 真的 不 一樣 呢 所以 其實 人類 會 留下 這樣子 文化 其實 可能 就 是 在 演進 的 過程 中 因為 不 這樣 做 的 人 就 被 淘汰掉 了 所以 變 得 說 他們 知道 我 必須 要 這樣 做 我 才 能夠 活下來 所以 這 個 智慧 其實 是 一 個 不斷 學習 嘗試 錯誤 __UNDEF__ 就 是 慢慢 去 累積 而 成 的 是 大家 習慣 說 一 看 原住民 都 是 如此 我 認為 不會 是 這樣子 是 但 如果 就 這樣子 的 角度 我們 再 來 看 現在 工業 社會 我們 對於 整 個 環境 的 這 個 掠奪 那 我們 現在 等於 就 是 從 另外 一 個 角度 在學 經驗 囉 喔 __UNDEF__ 那 當然 囉 大家 都 說 地球 的 歷史 裡頭 曾經 發生 過 那 種 五 次 的 大 滅絕 事件 人 現在 正在 推動 第六 次 的 大滅絕 原因 就 是 我們 侵犯 了 很多 我們 不 該 做 的 事情 改變 了 棲地 改變 了 氣候 這些 大家 都 耳熟能詳 怎麼樣 自律 是 件 很 重要 的 事情 的確 如果 從 這 個 角度 來 看 我們 如果 不 去 節制 我們 的 行為 我們 很 自然 就