這些 不 是 那 種 老弱婦孺 的 野牛 而是 那 種 雄壯 的 野牛 那 一定 是 群力 合作 才 能夠 撲殺 這樣子 的 獵物 然後 看 尼安德塔人 的 骨頭 的 話 有 些 人 瘸 了 腿 __UNDEF__ 有 些 人 斷 了 胳臂 __UNDEF__ 有 人 瞎 了 眼 但是 呢 他們 都 復原 了 骨骼 有 癒合 的 現象 所以 就 代表 幾萬 年 前 __UNDEF__ 幾十萬 年 前 歐洲 南端 的 人 已經 發展出 這樣子 的 一 個 互助合作 濟 弱 扶傾 的 行為 出來 所以 在 不同 類群 的 生物 裡頭 這些 行為 可以 看到 很 多 樣 的 變化 我 自己 認為 這 可能 是 人 這 一 個 類群 的 生物 在 演化 過程 的 哪 一 個 階段 在 基因 上頭 有 了 這樣 的 改變 現在 大家 都 很 想 知道 人 之 何以 為 人 哪 一些 基因 跟 黑猩猩 不 一樣 跟 大 猩猩 不 一樣 有 可能 都 可以 在 基因 基礎 上 都 找 得 到 這些 行為 跟 生理 上頭 的 依據 所以 我們 人類 的 這些 文明 就 科學家 的 眼光 是 覺得 可能 是 在 基因 上面 的 變化 而 產生 了 我們 跟 其它 的 動物 相較 起來 會 去 往 這 個 更 互助合作 的 方向 走 嗎 這 是 兩 個 因素 一 個 是 在 基因 上 提供 基礎 接著 呢 人類 發展出 文化 出來 有 學習 __UNDEF__ 有 累積 那麼 這 一些 就 會 造成 很 大 的 改變 嗯 其實 我們 在 看 剛果 的 這些 原住民 他們 在 生活 上頭 很 自然 的 就 是 會 很 去 敬愛 天地 或 著 是 對於 他們 身邊 就 像 剛剛 老師 說 的 對於 身邊 的 這些 物種 不會 去 區分 說 牠 是 動物 或是 牠 是 生物 大家 都 是 一起 在 這 個 環境 裡面 共同 生存 而且 透過 很多 的 儀式 去 強化 這樣子 的 精神 那 是 不 是 可以 請 胡 老師 就 部落 中間 的 儀式 的 部分 再 來 跟 我們 多 談談 儀式 其實 在 各 個 原住民 族群 裡面 他 都 發展出 他 的 特色 在 這 個 非洲 裡面 我們 看到 他 歌舞 的 部分 也 蠻 強調 的 是 但是 有 些 族群 他 的 儀式 就 是 有 一些 儀式 的 專家 在 那邊 做 這樣子 的 事情 那 在 這 儀式 裡面 呢 像 譬如說 我 做 排灣族 的話 我 是 看到 有 一些 儀式 喔 譬如說 巫師 他 做 的 儀式 也 有 男 的 祭司 做 的 儀式 他們 也 有 分工 在 儀式 上 也 有 分工 譬如 男 的 男 祭司 他 比較 要 負責 就 是 怎麼 去 穩固 這 個 村落 譬如 大 颱風 來 啊 __UNDEF__ 豪雨 來 啊 那 個 男 祭司 他 是 比較 有力 的 那 種 象徵 八八 風災 的 時候 他們 就 有 跟 我 說 那 個 男 祭司 他 要 負責到 那 個 河 邊 去 做 一 個 特別 的 儀式 對 那某 一些 儀式 呢 譬如說 一些 孩子 的 這 個 不同 階段 的 成長 的 儀式 那 這 部分 女 巫師 她 在 這 裡面 扮演 比較 重要 的 角色 而且 某 一些 時候 要 跟 神靈 直接 溝通 的 那 有 一些 人 有 特殊 這樣 的 一 個 能力 可以 跟 神靈 溝通 而且 儀式 其實 在於 每 一 個 文化 裡頭 它 的 都 有 它 特殊 的 意義 而且 它 似乎 是 去 說 這 個 部落 或者 是 這 一 群 人 的 一 個 傳承 的 就 是 把 祖先 的 故事 告訴 自己 的 子孫 的 一 種 方式 那 是 不 是 可以 請 李 教授 來 談談 就 你 自己 的 觀察 本身 因為 我們 在 您 的 研究 中 有 看到 一些 有趣 的 儀式 剛才 妳 提到 跟 自然 和平 共存 不要 從 自然界 裡頭 擷取 太多 的 資源 嗯 在 台灣 很 清楚 的 案例 就 是 在 蘭嶼 的 達悟 人 每 年 三月 的 時候 他們 捕 飛魚季 開始 到 了 十月 的 時候 就 把 吃剩 的 飛魚 就 不再 吃 了 也 就 是 讓 大家 不要 捕 過多 的 自然界 的 食物 嗯 這 個 看起來 好像 都 是 原住民 的 特色 不過 我 不會 完全 的 這麼 想 原因 就 在於 一定 很多 人 曾經 犯 過 錯誤 對 自然界 擷取 過多 的 資源 這些 民族 __UNDEF__ 這些 人種 在 歷史 的 長河 裡頭 有 些 是 消失掉 的 所以 我們 可以 看 得 到 人種 在 過去 的 幾百萬 年 裡頭 有 興亡 __UNDEF__ 是 嗎 不 是 說 每 一 種 人 從 開始 到 現在 都 跟 自然 和平 共存 然後 他們 就 融為 自然 的 一 部份 不 是 的 這 裡頭 有 學習 的 過程 所以 這樣子 的 行為 有 不少 一定 是 經驗 的 累積 讓 他們 知道 這麼 做 才 是 好 的 但是 學習 有 可能 會 忘掉 有 可能 是 因為 戰亂 也許 異族 的 入侵 讓 他們 喪失 了 過去 很 好 的 傳統 嗯 因此 如何 保留住 這樣子 的 習慣 知道 這樣子 的 意義 是 件 很 重要 的 一 件 事情 嗯 科學家 的 眼光 真的 不 一樣 呢 所以 其實 人類 會 留下 這樣子 文化 其實 可能 就 是 在 演進 的 過程 中 因為 不 這樣 做 的 人 就 被 淘汰掉 了 所以 變 得 說 他們 知道 我 必須 要 這樣 做 我 才 能夠 活下來 所以 這 個 智慧 其實 是 一 個 不斷 學習 嘗試 錯誤 __UNDEF__ 就 是 慢慢 去 累積 而 成 的 是 大家 習慣 說 一 看 原住民 都 是 如此 我 認為 不會 是 這樣子 是 但 如果 就 這樣子 的 角度 我們 再 來 看 現在 工業 社會 我們 對於 整 個 環境 的 這 個 掠奪 那 我們 現在 等於 就 是 從 另外 一 個 角度 在學 經驗 囉 喔 __UNDEF__ 那 當然 囉 大家 都 說 地球 的 歷史 裡頭 曾經 發生 過 那 種 五 次 的 大 滅絕 事件 人 現在 正在 推動 第六 次 的 大滅絕 原因 就 是 我們 侵犯 了 很多 我們 不 該 做 的 事情 改變 了 棲地 改變 了 氣候 這些 大家 都 耳熟能詳 怎麼樣 自律 是 件 很 重要 的 事情 的確 如果 從 這 個 角度 來 看 我們 如果 不 去 節制 我們 的 行為 我們 很 自然 就 會 成為 下 一 波 會 被 淘汰掉 的 那 個 族群 了 這 幾乎 是 必然 的 事情 其實 我們 在 看到 雨林 裡頭 的 這些 生活 其實 我們 現在 在 看 雨林 的 生活 狀況 實在 很 不 OK 呀 感覺 又 有 很多 的 蟲 啊 又 沒有 什麼 地方 可以 遮風 避雨 不過 他們 擔心 的 是 在 雨林 裡 他們 要 的 東西 都 有 他們 真正 害怕 的 是 離開 這 片 雨林 那 尤其 現在 看到 棲地 被 破壞 的 這麼 嚴重 那 是 不 是 可以 請 胡 老師 談談 我們 因為 這 個 對 自然 環境 的 破壞 相對 來 講 對於 原住民 文化 上頭 的 影響 的確 原住民 他們 就 是 常常 就 是 一 個 小 的 族群 他們 抵禦 外面 所謂 船堅 炮利 等等 這 種 的 力量 其實 以 他們 這 個 小小 的 族群 要 來 抵擋 這 個 外面 所謂 的 這 種 文明 發展 的 這 種 入侵 其實 是 非常 吃力 的 那 在 這 種 過程 裡面 其實 啊 我 是 覺得 他們 是 充滿 了 一 種 怎麼 講 他們 在 這 種 無奈 的 環境 裡面 喔 常常 有的 時候 我們 就 發覺 他們 的 文化 有的 時候 是 在 萎縮 當中 嗯 那 甚至 就 是 怎麼 講 就 是 有一點 很 難 再 持續 下去 我們 看到 很多 這樣子 的 例子 對 嗯 所以 這 種 狀況 其實 對 我們 做 文化 研究 的 人 來 說 我們 只要 有 能力 我們 就 希望 就 是 能夠 讓 更多 人 了 解 這些 文化 的 珍貴性 嗯 對 然後 它 存在 的 意義 何在 是 在 我們 這 個 就是說 這麼 這樣 的 一 個 世界 裡面 有 這麼多 變異性 的 特別 是 這些 沒有 文字 的 族群 他們 文化 他們 跟 自然 之間 曾經 發展出來 的 智慧 是 什麼 嗯 若 這些 東西 沒有 被 這 個 學習 吸取 的話 其實 是 我們 人類 非常 大 的 損失 嗯 對 其實 可能 對於 一 個 像 老師 來 講 您 研究 文化 的 人 或者 是 您 研究 不同 民族 的 人 妳 會 看到 他們 的 美 妳 會 覺得 說 這樣子 的 一 個 文化 其實 會 給 我們 很多 的 啟示 可是 對 一般人 來 講 他們 覺得 說 這 個 淘汰 似乎 是 大自然 必然 發生 的 事情 那 我們 為什麼 竟然 環境 就 改變 了 這 個 種族 似乎 也 應該 走入 歷史 就 這 個 部份 妳 的 看法 我 覺得 沒有 任何 一 個 人 有 權力 說 什麼 哪 一 個 族群 應該 走入 歷史 對 每 一 個 族群 就 是 他 生存 的 意義 他 文化 的 發展 其實 真的 是 很 長 時間 慢慢 這樣子 演變 下來 的 他 的 意義 我 覺得 人類學者 真的 我們 就 很 用力 的 在 讓 大家 了解 那 個 意義 何在 對 然後 文化 之間 的 這 個 彼此 欣賞 的 重要性 在 哪裡 像 我 個人 就 覺得 我 從事 原住民 研究 的話 我 從 裡面 真的 吸取 了 非常 非常 多 的 東西 對 我 自己 的 生命 都 有 很 大 的 影響 所以 我 也 很 希望 把 我 這樣子 的 這 種 感覺 能夠 讓 更多 人 理解 和 分享 真的 要 非常 珍惜 這 一些 被 忽視 被 嚴重 低估 的 這些 這些 族群 的 文化 就 像 現在 有 很多 野生 的 物種 這些 真的 牠們 一旦 消失 有時候 要 再 回來 真的 是 有時候 很 不 容易 對 那 可不可以 請 李 老師 聊聊 你 的 看法 這 個 事情 他 一定 是 一 個 很 矛盾 複雜 的 問題 我們 透過 研究 開始 發展出 欣賞 跟 珍惜 也許 學習 的 這麼 一 個 過程 但是 如果說 他 很 獨特 我們 就 應該 讓 這些 人 維持 如此 的 生活 其實 這 是 很 不人道 的 事情 他們 也許 自己 也 不 願意 在 那 樣子 的 生活 底下 健康 是 很 大 的 威脅 不要 說 他們 了 在 一百 年 前 人類 的 平均 壽命 連 三十 歲 都 不 到 今天 我們 可以 健康 的 活 到 八十 歲 以上 難道 我們 就 看 這 他們 隔絕 在 現代 的 醫學 系統 之外 繼續 過 那 種 只有 活 二十幾 歲 的 日子 嗎 這 是 不 該 做到 的 事情 所以 我 才 說 這裡 有 充滿 的 複雜度 我們