生活 也 帶來 一些 外頭 的 一些 刺激 那 這樣子 的 刺激 對於 原住民 是 好 是 壞 這 個 分寸 應該 要 怎麼樣 拿捏 那 胡 老師 您 自己 也 是 拍 過 紀錄片 可不可以 就 妳 的 經驗 來 談談 這 個 影集 裡面 他們 這 韓國 的 團隊 進到 剛果 這樣 雨林 裡面 去 拍攝 時候 我 覺得 因為 他們 的 這 個 企圖 很 廣泛 所以 什麼 不管 動物 什麼 就 是 整 個 面向 都 想 涵蓋 的 時候 他 的 人 的 部分 我 自己 感覺 可能 就 沒有 不 像 我們 人類學 的 那 種 希望 在 一 個 村莊 待 很 久 然後 細細 地 去 拍攝 他們 的 各 個 面向 生活 各 個 面向 這樣 好像 拍法 比較 不 一樣 不過 你 還是 可以 感覺到 就是說 在 這 種 環境 之下 要 去 拍攝 的話 你 團隊 人 沒有 這 個 能力 嘛 那 你 這樣 就 是 要 藉助 到 別人 那 在 這 個 部分 就 是 一 種 翻譯 溝通 的 狀況 還 有 彼此 教學 的 這 種 狀況 要 做 很 好 的 一 種 交流 這樣子 才 能夠 多少 取得 一些 你 想要 的 畫面 對 因為 影片 裡面 真的 有關於 原住民 的 生活 面向 部分 不 是 很 詳細 所以 我 還 不 太 能夠 知道 就是說 他們 是 比較 蜻蜓點水 在 一 個 點 幾 天 或 就 拍完 一 兩 個 場景 以後 就 離開 了 不 曉得 真正 在 那邊 產生 了 什麼 樣 的 影響 對 那 對 我們 比較 傾向 人類學式 的 方式 去 拍 的 紀錄片 我們 通常 都 會 希望 跟 當地 的 人 有 一 個 很 長 的 接觸 和 理解 之後 然後 才 開始 拍攝 而且 拍攝 時間 是 滿 長 的 所以 那 個 當然 我們 也 是 要 評估到 就 是 彼此 這 種 交往 過程 裡面 就 是 我們 也 是 外面 侵入 的 因素 什麼 樣 能夠 讓 他們 也 覺得 是 所謂 公平 的 一 種 交往 所以 像 我 拍 蘭嶼 觀點 那 部 片子 的 時候 我 就 特別 注意到 這 一 點 影片 一 開始 我 就 有 讓 中間 一 位 當地 的 這 個 達悟 的 一 個 合作 拍片 的 人 他 認為 就是說 外面 的 人 包括 你們 人類學者 都 是 好像 都 是 跟 我們 取得 東西 是 一 種 不 公平 的 一 種 關係 感覺 被 剝削 了 一樣 對 對 __UNDEF__ 一 種 不 公平 的 關係 所以 你 要 怎麼樣 讓 對方 覺得 是 一 種 公平 的 關係 而且 他 也 可以 從 你 這 個 拍攝 的 過程 裡面 得到 某些 的 他 所 期盼 的 一些 好處 不管 是 物質 金錢 方面 或者 他 真正 是 覺得 他 這 個 他 投入 這 件 事情 真正 能夠 讓 外界 譬如 更 瞭解 他們 為什麼 要 反對 核 廢料 這樣子 然後 他們 的 文化 裡面 到底 在 珍惜 什麼 東西 他 如果 意識到 他 也 可以 得到 這些 讓 他 有 足夠 理由 來 跟 你 合作 的 動機 的話 那 種 合作 那 種 拍攝 才 是 有 可能 產生 比較 多 意義 的 這 片子 很 好看 因為 它們 讓 我們 看到 遙遠 剛果 森林 裡頭 的 人 怎麼 生活 那裡 壯觀 的 情景 但是 呢 從 一 個 生態 紀錄片 來 說 的話 我 還是 忍不住 要 批評 一些 的 他們 獵殺 動物 捕 魚 來 吃 提到 了 樹薯 顯然 有 農業 但是 他 沒有 讓 我們 去 看 他 怎麼 種 樹薯 完全 沒有 交代 到 整 個 森林 體系 裡頭 不 是 只 有 動物 植物 占 很 重要 的 部分 我們 看到 了 那麼多 古裡古怪 的 植物 我 好 想 看看 它 的 花 是 什麼 樣子 然後 它 叫 什麼 名字 有 些 什麼 特色 在 這 個 片 裡頭 沒 談到 所以 韓國人 做 了 一 個 很 好拍 紀錄片 的 開端 嘗試 但是 他 的 那 種 邏輯 科學 的 完整 的 理念 還 欠缺 了 一些 是 所以 其實 經過 這 個 兩 位 老師 一 個 從 科學家 的 角度 一 個 從 人類學家 的 角度 就 讓 我們 重新 再 看 紀錄片 的 時候 看法 是 完全 不 一樣 的 其實 對於 我們 一般 的 觀眾 可能 就 覺得 說 哇 __UNDEF__ 這 個 景色 很 壯麗 很 好看 可是 在 兩 位 的 分享 中 我 看到 了 一 個 聽到 了 一 個 很 重要 的 訊息 在 拍攝 紀錄片 的 時候 那 個 功課 是 非常 重要 的 當 我們 要 紀錄 一 個 原住民 的 時候 必須 要 有 一 個 人類學者 這樣子 的 一 個 專業 的 支撐 進去 實際 上 去 做 田野 調查 才 有 辦法 去 了 解 他們 的 這 個 生活 而 不 是 有 太多 的 安排 那 或者 是 在 拍 生物 或者 是 動物 的 時候 應該 可以 有 更 完整 的 一 個 介紹 例如 我 看 他們 在 捕 魚 的 時候 用 的 那 個 網子 也 看到 了 編 漁網 的 過程 但是 對 我 來 說 我 好 想 知道 是 用 什麼 植物 的 纖維 來 編 那 個 網子 所以 其實 紀錄片 拍攝 者 對於 環境 要 有 更 大 的 好奇心 才 有 辦法 帶 著 我們 更 深入 那 個 情境 對於 生物學家 來 講 每 隻 猩猩 長 得 都 不 一樣 每 一 個 鼻子 都 不 一樣 那 大象 的 耳朵 也 都 長 得 不 一樣 可是 對於 我們 來 講 大象 就 是 大象 猩猩 就 是 猩猩 嘛 李 老師 可不可以 來 談談 這樣子 一 個 專業 的 協助 在 您 看待 這 個 紀錄片 的 時候 它 的 這 個 重要性 是 怎麼樣 這 非常 重要 我 自己 到 非洲 納米比亞 沙漠 做 敲 化石 的 研究 那 我們 需要 很多 當地人 的 協助 因為 他們 對於 那 個 地方 的 地質 發現 __UNDEF__ 岩石 結構 比 我們 清楚 太多 了 印象 記得 第一 次 到 納米比亞 的 時候 我們 先 到 他 的 國家 地質 調查隊 裡頭 去 我 花 了 兩三 天 的 時間 去 看 收藏庫 裡頭 的 化石 當 我 看到 在 納米比亞 西南部 的 沙漠 裡頭 有 一 個 很 重要 的 地層 的 時候 我們 根本 不 曉得 怎麼 到 那裡 去 然後 到 了 那裡 又 怎麼 知道 是 哪 一 個 層次 是 化石 的 地方 這 個 時候 我們 就 找 地質隊 的 總地質師 他 很 清楚 的 精準 的 帶 我們 到 那 個 點 上 我 相信 如果 他們 能夠 找到 更 好 的 更 周全 的 生態 體系 的 認識 者 的話 這 個 片子 應該 是 會 精采 許多 雖然 現在 已經 滿 好看 的 的確 是 那 是 不 是 可以 請 胡 老師 就 談談 以 妳 自己 在 紀錄 台灣 原住民 的 一些 經驗 您 覺得 說 我們 在 做 這樣子 的 一 個 紀錄片 來 講 應該 有 哪些 地方 是 可以 做 的 更 深入 的 其實 每 一 個 紀錄 者 他 都 有 他 自己 的 譬如 特殊 的 興趣 他 希望 深入 哪 一 個 部分 那 我 其實 做 每 一 部 片 我 都 有 自己 的 對 每 一 部 片子 的 一 個 期望 這樣子 譬如 我 拍 跟 排灣族 相關 叫做 愛戀 排灣 笛 這 部 片子 的 時候 我 就 先 做 了 一 個 很 久 很 長 的 時間 大概 一 年 多 的 一 個 調查 對 __UNDEF__ 先 把 它 的 那 個 系統 弄 清楚 後來 我 發覺 譬如 有 四 種 系統 那 每 一 個 系統 它 可以 代表 一 種 地方 傳統 那 每 一 個 地方 傳統 它 有 特殊 的 傳說 那 我 就 覺得 那 個 是 非常 有 象徵 意義 的 譬如 有 一 個 村落 它 的 那 個 系統 裡面 就 是 像 剛剛 說 是 百步蛇 很 重要 那 另外 一 個 村落 呢 它 可能 是 有 熊鷹 就 是 狗熊 的 那 個 熊 那 個 非洲 那 個 片子 裡面 也 有 一 個 很 特別 的 一 個 冠鷹 對 但是 在 排灣 那 個 魯凱 或者 排灣 他們 都 認為 那 個 叫 qadris 這 種 熊鷹 是 非常 神奇 的 而且 是 由 百步蛇 變 的 到 每 一 個 地方 就 是 好 譬如說 我 找到 另外 一 個 村落 它 是 以 熊鷹 為主 的 那 後來 我 那 整 個 那 段 就 熊鷹 的 影像 會 非常 多 百步蛇 為主 的 那 百步蛇 影像 非常 多 甚至 我 還 想 辦法 去 拍到 百步蛇 有 一 個 地方 譬如 是 太陽 的 我 就 非 要 跑到 大武山 那邊 去 拍到 那 個 大武山 初 升 的 太陽 跟 它 的 傳說 就 可以 做 結合 的 那 就 說 當 你 越 瞭解 的 時候 你 越 希望 跟 它 實際 的 環境 跟 他們 的 譬如 跟 他們 的 美感 跟 情感 可以 做 一 個 最 好 的 結合 他們 覺得 什麼 東西 是 他 最 喜歡 的 譬如 排灣族 我 拍攝 的 過程 裡面 我 覺得 很 有意思 就是 我 拍 很多 其他 族群 他們 就 你 訪問 他 就 他 會 讓 你 拍 啦 排灣族 特別 是 頭目 家系 的 他 當 你 攝影機 這樣子 架起來 以後 他 意識到 你 是 真實 在 做 一 個 拍攝 的 時候 他 一定 說 等 等等 我 要 去 把 我 所有 的 那 個 盛裝 要 穿起來 __UNDEF__ 非常 看重 這 件 事情 要 非常 盛裝 起來 因為 他 是 譬如 他 是 百步蛇 後代 的話 他 一定 要 有 那 樣子 的 紋飾 啊 否則 他 不能 就 是 展現 他 的 身分 地位 啊 所以 排灣族 裡面 就 是 後來 我 就 發現 那些 他們 有 他 特殊 的 美感 他 一定 希望 盛裝 我 本來 有一點 不安 我 就 想說 那 個 受 訪 者 每 一 個 都 穿 得 這麼 漂亮 然後 佈置 很 特別 也 這樣 很 奇怪 可是 後來 我 會 尊重 他們 這 種 期望 因為 他 覺得 他 這 影像 就 是 要 留給 後代 喔 留給 後代 就 是 要 讓 他們 像 百步蛇 這樣子 一 種 影像 所以 當 我 瞭解 終於 我 就 後來 就 很 尊重 他們 讓 他們 去 這樣子 呈現 所以 這些 就 是 怎麼樣 你 讓 你 的 片子 跟 當地 的 美感 跟 他們 注重 的 情感 做 一 個 結合 的 時候 呢 其實 那 是 我 也 是 就 花 了 很 長 的 時間 才 慢慢 理解 的 真的 一 個 紀錄 者 他 做 的 功課 跟 他 對於 這 個 主題 的 情感 實在 是 決定 了 這 個 紀錄片 會不會 動容 一 個