地方 在 這 個 翡冷 翠 就 是 我們 說 __UNDEF__ 市政廳 廣場 前面 就 民主 廣場 的 上面 都 有 影片 短短 影片 的 介紹 __UNDEF__ 是 其實 就 跟 這 BBC 拍出來 的 很 像 那 這 一 個 __UNDEF__ 但是 我們 知道 現在 這 一 尊 是 複製品 的 是 複製品 可是 其實 在 兩 年 前 我 還 看到 他們 也 在 修 這 個 複製品 也 是 把 他 修 的 跟 學院 美術館 裡面 放 的 這 一 尊 真品 一模一樣 的 那 就 是 白白 亮亮 的 這樣子 新新 的 樣子 那 __UNDEF__ 但是 我 __UNDEF__ 其實 可以 再 談到 一 個 就 是 是 關於 大衛 這 件 事情 的 存在 他 其實 是 不只 當時候 的 驕傲 他 其實 是 延續 翡冷 翠 甚至 是 義大利 這 一 個 幾百 年 來 的 驕傲 那 這 一 座 城市 甚至 為了 他 都市 計劃 做 了 很多 的 改變 像 在 幾 年 前 都 還 有 公車 在 就 是 在 廣場 的 附近 在 行駛 但是 我 記得 在 應該 就 是 兩 年 前 的 時候 他們 開始 在 市 內 就 是 歷史 中心 把 所有 公車 都 停掉 了 不可以 有 公車 進去 因為 有 一 位 應該 是 波隆納 的 學者 發現 大衛 的 肢腳 開始 產生 裂痕 那 他 估算 再 有 多少 部 公車 壓 這 個 地板 震動 多少 年 以後 大衛 像 就 會 倒塌 斷掉 __UNDEF__ 是 所以 就 在 那 一 刻 決定 開始 所有 的 公車 不可以 再 進入 這 個 城 裡面 應該 是 去年 的 事情 所以 可以 看 也 可以 看得出來 他們 對於 翡冷翠 對於 大衛 像 對於 他們 這 個 精神 的 代表 他們 也 是 花 很多 精神 再 去 做 __UNDEF__ 是 去 做 維護 的 __UNDEF__ 是 那 米開朗基羅 他 最 不可思議 的 是 他 是 一 個 這麼 成功 的 雕刻家 可是 同樣 他 在 繪畫 的 藝術 上 也 是 這麼 的 高 那 尤其 他 接受 了 本來 是 要 去 建 墓 __UNDEF__ 陵墓 的 到 後來 是 接受 了 一 整 個 這 個 __UNDEF__ 禮拜堂 天頂 禮拜堂 的 這 個 天頂 的 這樣子 的 創作 __UNDEF__ 對 光 是 那 高 二十 公尺 的 天頂 就 是 一 個 很 大 的 挑戰 啊 __UNDEF__ 是 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 就 這 個 部份 來 跟 我們 談談 我們 自己 創作 者 都 覺得 說 其實 一 張 畫 常態 底下 是 就是 立 著 的 時候 是 我們 最 容易 畫 因為 我 站 著 就 可以 畫 了 可是 因為 它 整 個 天頂 天頂 壁畫 他 必須 要 躺 著 因為 而且 他 手 必須 要 長期 舉起來 等於 說 __UNDEF__ 而且 他 眼睛 等於 脖子 或 什麼 他 必須 要 一定 的 仰度 他 才 可以 看到 他 所 畫 的 東西 所以 當然 這 個 是 一 個 非常 非常 艱困 的 很 大 的 挑戰 呢 對 __UNDEF__ 非常 而且 它 面積 其實 很 大 __UNDEF__ 是 如果 你 看 過 那 現場 你 就 會 知道 這 真 得 是 非常 的 驚人 而且 長期 必須 要 這樣子 就是 躺 著 才 能夠 而且 手 要 舉 著 才 能夠 畫 然後 再 加上 其實 那 個 很 大 的 空間 就算 現在 有 暖氣 好了 其實 開 暖氣 還是 很 冷 __UNDEF__ 是 更何況 當時 __UNDEF__ 的確 __UNDEF__ 壓根兒 是 不可能 有 暖氣 的 然後 可是 他 又 不可能 說 我 冬天 就 休 就 不 做 了 因為 他 不可能 長期 處於 就是說 一 個 等於 說 是 在 鷹架 佈滿 鷹架 的 狀態 所以 基本 上 他 當然 是 業主 當然 會 要求 他 在 一定 時間 內 越 早 做完 越 好 所以 其實 冬天 他 也 不得 休息 不 只 是 業主 會 有 這 個 要求 創作 者 也 是 自己 都 會 很 想說 早一點 看到 自己 的 想法 很 具體 的 就 是 呈現 在 畫面 上 就 像 我 自己 畫畫 有時候 也 會 覺得 說 我 其實 很 累 了 已經 很 累 了 也許 畫 到 半夜 兩點三點 已經 很 累 了 身體 告訴 我 很 累 了 可是 我 眼睛 看 著 我 自己 的 畫 我 還是 會 覺得 說 還 有 一點 我 再 把 這 一 點 畫完 就 好 了 可是 當 我 下 次 抬頭 就 發覺 已經 三 個 小時 以後 了 就 是 只 有 一點 因為 從 那 一 點 我 一直 衍生到 另外 一點 會 覺得 說 __UNDEF__ 這 一 畫好了 可是 另外 一 點 呢 好像 不 太 好 就 一直 畫 一直 畫 所以 這 一下 可能 又 是 早上 九點 了 __UNDEF__ 嗯 所以 在 外人 來 講 可能 會 覺得 你 瘋 了 很 辛苦 可是 其實 就 你 來 看 其實 每 一 個 創作 者 都 是 這樣子 應該 說 你 當時 其實 你 根本 不 知道 你 的 身體 是 很 辛苦 的 你 身體 也許 感受到 一點 可是 你 的 精神 的 專注力 可能 完全 把 那 一 塊 完全 就 是 忽略掉 了 除非 等到 有 一 天 你 的 身體 完全 跟 你 抗議 的確 是 __UNDEF__ 真的 經過 陳 老師 這樣子 一 分享 就 可以 理解 說 他 為什麼 能夠 忍受 這麼 大 的 辛苦 在 完成 那 個 創作 那 真 得 就 是 一 個 創作 者 在 燃燒 他 的 整 個 創作 的 熱情 而且 這 個 教堂 最 辛苦 的 地方 是 其實 他 第一 幅 並 不 是 很 成功 觀賞 者 跟 他 在 創作 的 距離 其實 是 拉 的 非常 遠 的 __UNDEF__ 是 他 可能 創作 就 在 眼前 可是 觀賞 者 是 在 二十 公尺 二十 公尺 以外 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 地上 那 再 上 他 自己 本身 是 一 開始 是 沒有 繪畫 的 經驗 的 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部份 再 來 跟 我們 補充 一下 米開朗基羅 他 的 素描 根基 應該 是 非常 好 的 非常 好 的 __UNDEF__ 是 非常 好 的 但是 __UNDEF__ 雕刻家 是 __UNDEF__ 基本功 一樣 對 基本 功 對 __UNDEF__ 他 也 會 藉 用 當時候 的 很多 的 一些 像 打 格子 的 一些 方式 去 創造出 適當 的 透視法 我 想 第一 次 失敗 可能 會 有 當然 會 有 很多 的 原因 因為 你 第一 次 在 這麼 大 的 這 個 空間 要 創作 而且 我們 都 知道 當時 應該 也 是 一 個 創舉 對 __UNDEF__ 而且 在 壁畫 上 畫 的 其實 是 跟 平面 的 繪畫 是 不同 的 最 主要 是 它 是 有 弧度 的 對 它 是 有 弧度 的 它 的 弧度 基本 上 跟 平面 是 不會 一樣 的 等於 說 我 現在 平面 看起來 是 這樣 是 很 OK 的 可是 一旦 變成 有 弧度 的 時候 它 其實 是 變形 了 就 像 如果 是 不 是 在 視覺 上 會 產生 視差 對 它 視覺 上 可能 就 會 變形 那 就 跟 他 期望 的 有 落差 對 所以 它 可能 等 畫完 他 就 必須 要 從 構圖 重新 再 去 調整 __UNDEF__ 重新 修改 了 去 調整 它 這 個 落差 我 想 那 個 都 是 一 個 過程 那 或許 他 身旁 的 這些 助手 也 可能 也 沒辦法 一時 就 跟上 他 的 __UNDEF__ 他 的 進度 所以 中間 好像 有 很 長 的 停工 吧 然後 之後 再 回來 回來 __UNDEF__ 可是 回來 的 時候 就 只 有 他 一 個 人 回來 了 那 這些 太 辛苦 了 很多 人 可能 不 想 再 參與 他 這 個 工程 了 那 助手 也 被 他 關於 門 外 就 進 不 去 他 就 開始 自己 做 四 年 半 做完 他 可能 覺得 助手 並 沒有 幫到 他 忙 反而 可能 幫倒忙 獨立 完成 這樣子 一 幅 巨作 而且 到 後來 其實 他 的 個性 其實 在 影片 中 有 很多 對於 他 個性 上 的 描述 形容 他 非常 的 孤癖 而且 也 不修邊幅 對於 自己 的 生活 狀況 其實 看起來 也 挺 不會 照顧 自己 的 那 似乎 他 生活 中 所有 美 的 事情 好像 都 集中 在 他 的 創作 部份 是 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部份 來 談談 我 會 __UNDEF__ 因為 是 壁畫 所以 我 會 想到 就 是 一 年 多 前 是 在 荷蘭 的 某 一 間 教堂 的 天頂 壁畫 我 就 是 在 修 這 個 壁畫 那 其實 我 在 教堂 裡面 剛好 待 三 個 月 那 也 是 在 最 寒冷 剛好 是 冬天 的 時候 然後 呢 __UNDEF__ 它 又 剛好 它 的 暖氣 是 壞掉 的 __UNDEF__ 哇 所以 我 看到 那 個 BBC 這 個 影片 裡面 他們 在 那邊 有 一點點 小 火 就 是 最 大 的 恩惠 我 非常 能夠 體會 好 有 感受 喔 非常 能夠 感受 這 個 東西 而且 您 是 說 不修邊幅 我 相信 他 真 得 沒有 那 個 時間 因為 我們 每 天 只 會 去 想說 我 明天 要 完成 哪裡 了 然後 我 之後 要 完成 哪裡 而且 我 的 那 個 修 的 這 個 教堂 對 他 來 講 只是 非常 非常 小 的 面積 我們 都 花 了 三 __UNDEF__ 四 個 月 __UNDEF__ 然後 五 六 個 人 在 那邊 這樣 的 做 何況 是 他 這麼 大 的 這 個 面積 他 必須 要 去 思考 事情 非常 非常 多 所以 我 想 他 全 身 的 這 個 爆發力 還 有 感情 對 還 有 甚至 他 所有 的 體力 思考 的 這 個 時間 應該 就是 全部 在 都 是 在 面對 這 個 壁畫 剩下 時間 大概 就 休息 睡覺 醒來 之後 可能 就 繼續 __UNDEF__ 對 的確 那 也 有 可能 他 有 可能 他 有 睡 到 一半 再 爬起來 作畫 的 這 個 記錄 所以 我 想 應該 不 是 他 願意 啦 但是 就 是 可能 必須 要 這樣子 才 有 辦法 把 這 個 藝術品 呈現給 後代 世人 這樣子 __UNDEF__ 對 我 想 他 燃燒 他 的 生命 在 作畫 這 一 點 是 大家 都 可以 就 是 從 他 的 觀察 他 的 作品 很 深刻 就 可以 感受到 米開朗基羅 本身 他 自己 在於 個性 上面 的 一些 一些 壓抑 或者 是 對於 自己 一 個 一直 希望 追求 完美 的 這 個 個性 上 其實 感覺 是 有 很多 的 衝突 的 對 __UNDEF__ 他 的 那 個 衝突性 是 很 大 的 其實 在 影片 裡頭 一直 希望 說 就 觀察 他 的 作品 去 解讀 他 的 這 個 人 其實 作品 本身 就 某 種 角度 來 講 其實 就 是