第一 幅 並 不 是 很 成功 觀賞 者 跟 他 在 創作 的 距離 其實 是 拉 的 非常 遠 的 __UNDEF__ 是 他 可能 創作 就 在 眼前 可是 觀賞 者 是 在 二十 公尺 二十 公尺 以外 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 地上 那 再 上 他 自己 本身 是 一 開始 是 沒有 繪畫 的 經驗 的 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部份 再 來 跟 我們 補充 一下 米開朗基羅 他 的 素描 根基 應該 是 非常 好 的 非常 好 的 __UNDEF__ 是 非常 好 的 但是 __UNDEF__ 雕刻家 是 __UNDEF__ 基本功 一樣 對 基本 功 對 __UNDEF__ 他 也 會 藉 用 當時候 的 很多 的 一些 像 打 格子 的 一些 方式 去 創造出 適當 的 透視法 我 想 第一 次 失敗 可能 會 有 當然 會 有 很多 的 原因 因為 你 第一 次 在 這麼 大 的 這 個 空間 要 創作 而且 我們 都 知道 當時 應該 也 是 一 個 創舉 對 __UNDEF__ 而且 在 壁畫 上 畫 的 其實 是 跟 平面 的 繪畫 是 不同 的 最 主要 是 它 是 有 弧度 的 對 它 是 有 弧度 的 它 的 弧度 基本 上 跟 平面 是 不會 一樣 的 等於 說 我 現在 平面 看起來 是 這樣 是 很 OK 的 可是 一旦 變成 有 弧度 的 時候 它 其實 是 變形 了 就 像 如果 是 不 是 在 視覺 上 會 產生 視差 對 它 視覺 上 可能 就 會 變形 那 就 跟 他 期望 的 有 落差 對 所以 它 可能 等 畫完 他 就 必須 要 從 構圖 重新 再 去 調整 __UNDEF__ 重新 修改 了 去 調整 它 這 個 落差 我 想 那 個 都 是 一 個 過程 那 或許 他 身旁 的 這些 助手 也 可能 也 沒辦法 一時 就 跟上 他 的 __UNDEF__ 他 的 進度 所以 中間 好像 有 很 長 的 停工 吧 然後 之後 再 回來 回來 __UNDEF__ 可是 回來 的 時候 就 只 有 他 一 個 人 回來 了 那 這些 太 辛苦 了 很多 人 可能 不 想 再 參與 他 這 個 工程 了 那 助手 也 被 他 關於 門 外 就 進 不 去 他 就 開始 自己 做 四 年 半 做完 他 可能 覺得 助手 並 沒有 幫到 他 忙 反而 可能 幫倒忙 獨立 完成 這樣子 一 幅 巨作 而且 到 後來 其實 他 的 個性 其實 在 影片 中 有 很多 對於 他 個性 上 的 描述 形容 他 非常 的 孤癖 而且 也 不修邊幅 對於 自己 的 生活 狀況 其實 看起來 也 挺 不會 照顧 自己 的 那 似乎 他 生活 中 所有 美 的 事情 好像 都 集中 在 他 的 創作 部份 是 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部份 來 談談 我 會 __UNDEF__ 因為 是 壁畫 所以 我 會 想到 就 是 一 年 多 前 是 在 荷蘭 的 某 一 間 教堂 的 天頂 壁畫 我 就 是 在 修 這 個 壁畫 那 其實 我 在 教堂 裡面 剛好 待 三 個 月 那 也 是 在 最 寒冷 剛好 是 冬天 的 時候 然後 呢 __UNDEF__ 它 又 剛好 它 的 暖氣 是 壞掉 的 __UNDEF__ 哇 所以 我 看到 那 個 BBC 這 個 影片 裡面 他們 在 那邊 有 一點點 小 火 就 是 最 大 的 恩惠 我 非常 能夠 體會 好 有 感受 喔 非常 能夠 感受 這 個 東西 而且 您 是 說 不修邊幅 我 相信 他 真 得 沒有 那 個 時間 因為 我們 每 天 只 會 去 想說 我 明天 要 完成 哪裡 了 然後 我 之後 要 完成 哪裡 而且 我 的 那 個 修 的 這 個 教堂 對 他 來 講 只是 非常 非常 小 的 面積 我們 都 花 了 三 __UNDEF__ 四 個 月 __UNDEF__ 然後 五 六 個 人 在 那邊 這樣 的 做 何況 是 他 這麼 大 的 這 個 面積 他 必須 要 去 思考 事情 非常 非常 多 所以 我 想 他 全 身 的 這 個 爆發力 還 有 感情 對 還 有 甚至 他 所有 的 體力 思考 的 這 個 時間 應該 就是 全部 在 都 是 在 面對 這 個 壁畫 剩下 時間 大概 就 休息 睡覺 醒來 之後 可能 就 繼續 __UNDEF__ 對 的確 那 也 有 可能 他 有 可能 他 有 睡 到 一半 再 爬起來 作畫 的 這 個 記錄 所以 我 想 應該 不 是 他 願意 啦 但是 就 是 可能 必須 要 這樣子 才 有 辦法 把 這 個 藝術品 呈現給 後代 世人 這樣子 __UNDEF__ 對 我 想 他 燃燒 他 的 生命 在 作畫 這 一 點 是 大家 都 可以 就 是 從 他 的 觀察 他 的 作品 很 深刻 就 可以 感受到 米開朗基羅 本身 他 自己 在於 個性 上面 的 一些 一些 壓抑 或者 是 對於 自己 一 個 一直 希望 追求 完美 的 這 個 個性 上 其實 感覺 是 有 很多 的 衝突 的 對 __UNDEF__ 他 的 那 個 衝突性 是 很 大 的 其實 在 影片 裡頭 一直 希望 說 就 觀察 他 的 作品 去 解讀 他 的 這 個 人 其實 作品 本身 就 某 種 角度 來 講 其實 就 是 反應 作品 嗯 __UNDEF__ 作者 的 一 個 人格 那 是 不 是 可以 請 陳 老師 來 談談 您 的 觀察 例如 我們 可以 看 得 到 文藝復興 三 大 時期 其實 每 一 個 人 的 畫風 都 不同 當然 可以 __UNDEF__ 就 不 難 猜想 這 三 個 人 的 性格 其實 也 是 絕對 不 一樣 的 那 米開朗基羅 應該 算是 一 個 當然 他 對於 古代 的 羅馬 希臘 羅馬 的 這些 雕像 他 本身 是 從 雕刻 等於 是 出生 的 那 對於 雕刻 古代 羅馬 希臘 羅馬 的 這些 雕像 應該 是 有 很 深入 的 研究 那 古希臘 的 雕像 對象 幾乎 都 是 運動員 因為 他們 認為 運動員 是 最 年輕力壯 然後 最 具 人體 最 完美 的 狀態 的 情況 底下 的 產物 那 我 想 米開朗基羅 他 應該 是 深深 的 接受 了 這樣子 的 對於 所謂 的 美 的 觀點 那 所以 其實 轉移到 繪畫 上 他 也 是 用 如 雕像 一樣 的 表現 手法 是 不 是 從 這裡 就 可以 看 得 到 他 的 性格 當然 藝術 反應 一 個 創作 者 的 性格 因為 他 挑選 了 這樣 的 表現 手法 當然 就 表示 他 是 一 個 就 當然 不可能 是 一 個 性格 柔弱 型 的 柔弱型 的 他 可能 會 對 這 種 純 屬於 力 的 表現 的 東西 不會 有 那麼 大 的 應該 是 說 鍾愛 吧 可能 也許 因為 創作 者 他 基本 上 全心全意 只 想 在 他 創作 上 他 可能 不 想要 __UNDEF__ 沒有 __UNDEF__ 不 想 浪費 時間 跟 人家 社交 也許 不 想 浪費 時間 去 去 跟 人家 講 那些 可能 他 覺得 也許 就 是 沒 什麼 意義 的 話題 那 這 個 時候 可能 想 跟 他 談 的 人 也許 就 會 覺得 他 怎麼 這麼 不近人情 那 自然而然 就 會 覺得 他 很 孤癖 可是 也許 這 時候 其實 他 滿 腦袋 只 想 著 我 想 回去 畫做 我 的 作品 就 是 他 當時 所有 的 想法 所以 這 時候 對於 一般人 來 詮釋 可能 就 覺得 你 怎麼 這麼 難 親近 是 事實 上 也許 事實 上 當 他 真的 是 完成 一 件 作品 他 還 沒有 開始 下 一 件 作品 的 時候 其實 他 也許 很 容易 很 容易 跟 人家 打成 一 片 也 不一定 只不過 一般人 可能 更 願意 談 說 這 個 人 給 我 不 舒服 的 感覺 的 地方 吧 所以 其實 就 一 個 有 創作 經驗 的 角度 來 看 你 會 覺得 他 的 個性 上頭 的 一些 部份 其實 是 可以 被 善解 跟 被 接受 的 被 理解 的 那 我 想 __UNDEF__ 那 既然 這樣 我們 真 得 就 回到 他 的 作品 來 談 那 尤其 是 他 的 創世紀 那 個 創作出來 的 宇宙感 是 很 讓 人 震撼 的 那 其實 到 現在 只要 是 提到 他 的 這 個 壁畫 的 作品 其實 這 個 都 是 沒有 辦法 被 忽略 的 一 個 作品 那 是 不 是 可以 請 舜任 就 這 個 部份 來 談談 我 想 應該 可以 從 對於 __UNDEF__ 針對 這 一 幅 最後 的 審判 應該 可以 從 兩 個 比較 大 的 面向 去 看 我 想 第 一 點 就 是 他 裡面 總共 有 四百多 個 人體 你 可以 完完全全 觀眾 可以 完完全全 想像到 米開朗基羅 有 多 熱愛 人體 這 件 事情 然後 我們 再 仔細 的 分析 一下 去 想 一下 米開朗基羅 有沒有 畫 背景 這 件 事情 其實 你 可以 想像到 在 他 的 天頂 壁畫 然後 甚至 他 的 這 個 最後 的 審判 他 的 背景 是 模糊 的 他 沒有 所謂 的 像 達文西 他 很 擅於 就 是 達文西 就 是 空間 上面 的 一些 設計 對 他 非常 擅於 把 托斯坎納 的 風景 搬進來 或者 是 甚至 異教 空間 的 這 個 裡面 的 這些 場景 異域 的 場景 把 它 搬進 他 的 畫 裡面 很 柔美 的 呈現 他 完全 專注 在 人 上頭 拉斐爾 也 很 喜歡 畫 這樣 很 漂亮 的 風景 __UNDEF__ 是 然後 很 安靜 的 安置 在 他 的 這些 聖母 或者 聖子 像 之後 就 是 我 覺得 這 是 在 欣賞 這 個 東西 或者 另外 一 個 你 可以 去 想 一 想 的 觀點 就是 不會 被 這麼多 四百多 個 人體 完全 困住 對 __UNDEF__ 這 是 我 提供給 觀眾 另外 一 個 去 參考 的 方向 __UNDEF__ 對 那 第二 個 就 是 他 在 畫 這 個 作品 本身 就 是 可能 也 開始 慢慢 步入 老年 的 階段 了 所以 我 會 想到 就 是 在 義大利 很 有名 的 這 個 巴洛克 時期 這 個 畫家 就是 卡拉瓦喬 他 在 他 也 是 在 他 晚期 當然 他 還 年輕 但 在 他 晚期 的 時候 他 也 覺得 自己 已經 身 老 就 是 已經 身體 已經 快 不行 了 然後 很多 的 疾病 也 被 人 可能 打鬥 的 時候 受傷 變 的 很 醜 他 把 自己 畫成 了 一 個 那 個 大衛 砍下 哥利亞 的 頭 那 個 哥利亞 的 頭 就 是 他 自己 的 臉 __UNDEF__ 嗯 那 米開朗基羅 自己 也 畫 了 一 個 臭皮囊 就 被 其中 的 一 個 一 個 臉 被 撕下來 對 一 個 一 個 男人 這樣 抓著 就 是 很 像 一 個 臉皮 其實 就 是 他 自己 我 相信 他 在 反應 某 一些 的 當時候 他 的 一些 感受 和 一些 想法