不 太 清楚 一 支 腳 拿 一 個 權杖 一 支 手 拿 一 個 聖水球 權杖 代表 世俗 的 權力 那 聖水 代表 宗教 的 權力 因為 他們 有 東正教 他們 自封 是 羅馬 第三 個 羅馬 就是說 他們 已經 羅馬 宗教 中心 從 羅馬 移到 了 拜占庭 __UNDEF__ 又 移到 了 莫斯科 所以 他們 一方面 要 控制 宗教 一方面 又 要 控制 世俗 的 權力 一方面 要 吞掉 亞洲 一方面 要 吞掉 歐洲 那 宗教 就 是 心靈 那 權力 就 是 世俗 的 權力 就 是 肉體 他 要 肉體 要 心靈 要 歐洲 要 亞洲 那 就 是 他們 大俄羅斯 帝國 的 一 個 想像 所以 他們 說 我們 不 是 俄羅斯 我們 不 是 歐洲 也 不 是 亞洲 我們 就 是 俄羅斯 我們 既是 歐洲 也 是 亞洲 那 這 表現 在 他們 的 文化 裡面 也 是 同樣 的 沒 錯 真的 是 透過 這 一 集 的 介紹 還 有 兩 位 老師 的 分享 讓 我們 可以 更 能夠 去 了 解 他 在 藝術 表現 上 其實 是 相當 有 企圖心 而且 有 非常 有 他們 自己 的 特色 了 是 那 今天 非常 感謝 兩 位 老師 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播映 的 紀錄片 是 由 BBC 製作 俄羅斯 的 藝術 系列 之 二 革命 之 路 俄羅斯 帝國 是 俄國 歷史 上 的 黃金 時期 文化 __UNDEF__ 藝術 __UNDEF__ 科學 國家 版圖 都 盛 極 一時 這 個 階段 從 巴洛克 到 寫實 主義 相當 的 豐富 多元 今天 很 高興 請到 兩 位 來賓 來到 現場 第一 位 是 俄羅斯 科學院 文學 研究所 的 何信翰 何 教授 主持人 你 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 第二 位 是 俄羅斯 國立 列賓 美術 學院 馬曉瑛 __UNDEF__ 馬 教授 美麗 的 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 我 想 在 這 個 影片 的 一 開始 我們 就 可以 看到 彼得大帝 它 等於 是 打開 對 西方 的 大門 非常 用力 的 在 吸收 這 個 西方 的 養分 那 這 個 不僅 是 在 藝術 方面 其實 是 在 不管 是 還 有 建築 方面 科學 方面 等等 都 是 希望 從 西方 這邊 可以 盡量 的 學習 那 當然 在 各 方面 都 有 它 不同 成就 的 表現 那 是 不 是 可以 請 馬 老師 就 藝術 方面 來 跟 我們 談談 講到 彼得大帝 就 不得不 談到 有 一 條 河 叫 涅瓦河 那麼 涅瓦河 對於 彼得大帝 的 這 個 意義 就 相當於 淡水河 對 台北 的 意思 就是說 一 個 傍 水 的 一 個 城市 那麼 這 個 城市 它 本身 是 建立 在 一 個 沼澤地 上 那麼 彼得大帝 呢 把 這 個 河 的 兩岸 河 的 兩岸 整 個 整治成 一 個 堡壘 的 一 個 建築 那麼 河 的 兩岸 最 重要 的 建築 一 個 是 冬宮 一 個 是 彼得堡 大學 然後 再 來 是 列賓美院 那麼 這 個 列賓 美院 的 建築 的 頭 上 有 一 個 這 個 凱薩琳 女皇 這 個 學校 是 凱薩琳 女皇 就 是 凱薩琳 孫女 她 所 建立 的 那麼 整個 俄羅斯 的 藝術 的 文化 的 西化 也 就 是 從 希臘 羅馬 時期 承接 的 文藝復興 的 藝術 技巧 都 是 從 這 個 學校 開始 建立 的 那 是 不 是 可以 請 何 老師 來 跟 我們 談談 它 其實 在 整 個 西化 的 過程 中 在 其它 方面 的 表現 是 其實 彼得大帝 的 西化 是 非常 徹底 的 它 不 只 是 在 就 是 譬如說 他 蓋 的 俄羅斯 的 第一 個 海軍 學校 然後 創立 了 俄羅斯 的 海軍 然後 造 了 俄羅斯 的 硬幣 還 有 他 在 聖彼得堡 蓋 了 一 個 全 俄羅斯 第一 座 的 博物館 最 重要 的 是 他 整 個 人心 的 改變 還 有 教育 的 改變 這 個 才 是 最 重要 的 其實 如果 我們 看 中國 的 那 個 百日維新 中學 為 體 __UNDEF__ 西學 為 用 為什麼 失敗 就是 因為 它 只 有 外表 的 模仿 其實 更 重要 的 是 外表 的 後面 的 那 個 整 個 大 的 文化 架構 那 個 思想 體系 __UNDEF__ 對 所以 當時 的 俄羅斯人 其實 他 是 穿著 長袍 的 而且 會 留 鬍鬚 男人 會 留 鬍鬚 但是 彼得 大地 引進 整 個 西方 的 系統 包括 教育 系統 包括 生活 習慣 包括 思維 方式 所以 他 強迫 當時 不可能 改 的 大臣 因為 那 個 時候 鬍子 對 男人 來 說 是 很 重要 的 一 個 象徵 他 拿 著 那 個 大 剪刀 在 上朝 的 時候 硬 就 把 那 個 大臣 的 鬍子 剪掉 然後 大臣 不肯 換 衣服 的 不 肯 換成 西方 __UNDEF__ 西式 的 我們 現在 的 兩件式 的 還是 穿 長袍 的 他 就 當 著 大家 的 面 把 大臣 的 衣服 剪破 手段 非常 的 激烈 __UNDEF__ 對 所以 那 種 他 就 不得不 改 那 上行下效 整 個 政府 改過來 之後 他 的 整 個 教育 制度 也 全盤 的 西化 然後 所以 他 整個 從 裡 到 外 改變 了 俄羅斯 你 知道 俄羅斯 變成 一 個 現代化 的 國家 那 可是 話 又 說回來 因為 他 改 得 太 成功 了 所以 俄羅斯 那 時候 開始 出現 了 一 種 聲音 就 是 很 矛盾 的 聲音 一 派 呢 叫做 斯拉夫派 一 派 叫做 歐化派 彼得大帝 就 是 歐化派 的 那 個 創始人 __UNDEF__ 領導人 歐化派 覺得 說 我們 要 歐化 全面 的 現代化 全面 的 歐化 那斯拉夫派 就 說 我們 俄羅斯 有 很 好 的 傳統 有 東方 的 傳統 為什麼 我們 要 全盤 的 歐化 就 是 有 必要 做成 這 個 樣子 嗎 對 那 所以 那 個 時候 我們 可以 用 兩 個 雕像 來 做 例子 第一 個 呢 是 青銅 騎士 像 青銅 騎士 像 就 是 彼得大帝 騎 著 一 匹 青色 的 馬 青銅色 的 馬 然後 踩 著 一 條 蛇 在 涅瓦河 畔 的 一 個 像 非常 非常 有名 的 觀光 景點 如果 你 去 俄羅斯 一定 會 看到 那 個 青銅 騎士 像 象徵 的 就 是 俄羅斯 踩 著 那 條 蛇 那 皇帝 率領 著 俄羅斯 的 人民 俄羅斯 人民 就 是 那 匹 馬 踩 著 那 個 俄羅斯 的 敵人 然後 向 前 邁進 但是 彼得大帝 蓋 的 聖彼得堡 像 剛剛 馬 老師 說 的 在 沼澤 上 因為 在 沼澤 上 人定勝天 但是 因為 人定勝天 所以 大自然 反撲 了 彼得堡 每 年 冬天 都 淹 大水 最 高 我們 去 看 那 個 刻度 最 高淹 的 淹到 我 的 眼睛 鼻子 這 個 地方 所以 是 冬天 那 很 辛苦 對 __UNDEF__ 大 洪水 所以 到底 是 人定勝天 好 還是 我們 要 服從 大自然 好 這 個 就 是 彼得大帝 那 歐化 好 還是 斯拉夫 好 這 個 就 是 一 個 矛盾 而且 其實 相對於 台灣 的 狀況 我們 似乎 沒有 像 是 日本 或者 是 像 俄羅斯 有 一 個 很 明確 切割 的 時期 從 這 時候 開始 西化 其實 我們 對於 外來 的 文化 其實 它 是 一 個 不停 發生 慢慢 融合 的 一 個 過程 __UNDEF__ 對 就 是 我們 一 個 很 特殊 的 歷史 因素 但是 一方面 來 說 塑造 了 我們 台灣 叫做 海洋 文化 所謂 的 海洋 文化 就 是 有 很多 不同 的 文化 混雜 在 裡面 沒有 一 個 說 任何 一 個 文化 可以 說 它 是 主體 的 或是 絕對 多數 的 就 是 文化 是 混雜 的 但是 這 個 混搭 我們 用 現在 流行 的 術語 來 說 叫 混搭 這 個 混搭 正 是 我們 台灣 的 特色 那 這 個 可以 從 一 幅 龐貝城 的 最後 一 日 這 幅 圖畫 裡面 其實 有 這 個 概念 其實 像是 這 個 龐貝城 的 最後 一 天 這 一 幅 畫 可以 說 就 是 那 個 時期 的 這 個 集 混 搭 之 大成 那 許多 的 筆觸 或者 是 它 的 一些 靈感 的 來源 都 是 來自於 西方 的 一些 重要 的 著作 那 請 馬 老師 來 幫 我們 補充 好 的 剛才 何 教授 提到 這 個 西學 為 體 __UNDEF__ 中學 為 用 那麼 這 一 張 圖 龐貝城 的 最後 一 日 它 畫 呢 是 一 個 希臘 羅馬 的 故事 那麼 龐貝城 的 最後 一 日 是 在 一 個 大 地震 之前 毀滅 的 這 一 刻 毀滅 兵荒馬亂 的 這 一 刻 我們 看到 這 個 有 逃跑 的 人 有 死掉 的 帶 小孩 的 媽媽 有 看到 了 這 個 驚慌 的 男人 女人 並且 呢 我們 看到 有 一 個 唯一 不 顯得 驚慌 的 兩 個 人 這 個 是 畫家 本身 自己 這 一 個 呢 是 這 個 天使 那麼 這 一 張 畫 本身 很 大 很 大 我們 會 覺得 很 奇怪 為什麼 俄國人 要 畫 一 個 羅馬人 的 故事 並且 能 做 這麼 大 的 篇幅 那 我們 繼續 想 下去 呢 我們 會 發現 俄國人 他 認為 他 自己 是 羅馬 藝術 的 承接 所以 他 這 一 張 圖 是 要 講 的 是 一 個 俄羅斯 的 這 個 十八世紀 對於 義大利 的 文藝復興 的 藝術 並且 對 它 的 文化 傳統 的 一 個 大 口 大 口 的 吞食 的 這樣子 的 一 個 想法 一 種 情懷 那 其實 剛剛 馬 老師 講到 的 就是說 俄羅斯 莫斯科 變成 了 另外 一 個 羅馬 這 就 是 我們 上 一 集 講到 的 東正教 的 傳承 先 從 羅馬 到 君士坦丁堡 __UNDEF__ 就 是 現在 的 伊斯坦堡 再 到 莫斯科 就 是 這 個 傳承 那 其實 我們 說 其實 這 個 畫 的 畫風 有 很多 混雜 的 部分 混雜 的 各 樣 的 文化 表面 上 來 說 我們 可能 乍 聽 之下 會 覺得 說 那 你 沒有 自己 的 東西 你 就 是 把 一 堆 別人 的 東西 拿來 放 著 這樣 而已 但是 其實 一 大 堆 不同 的 東西 不同 的 技法 不同 的 什麼 的 風格 的 東西 能夠 把 它 好好 的 組織 在一起 那 就 是 它 的 風格 那 就 是 它 創寫 的 部分 這 其實 也 不 容易 __UNDEF__ 對 這 種 拼貼 我 混搭 我們 要 如何 把 各 個 不同 的 東西 弄成 有 我們 自己 風格 的 成就 就 是 好像 這 幅 圖 一樣 這 幅 圖 最後 相當 的 有名 非常 成功 的 一 幅 作品 __UNDEF__ 對 就 是 這樣 的 部分 劃時代 的 一 個 轉捩點 是 那 對於 這 個 西方 藝術 的