一 首 詩 他 說 這 個 電話 就 像是 青蛙 他 把 電話 比喻成 青蛙 它 可以 讓 你 變 王子 也 可以 讓 你 從 王子 變回 青蛙 就 是 這 個 樣子 這 種 比喻 非常 的 有趣 對 __UNDEF__ 是 那 所以 可是 其實 就是說 這 種 東西 叫做 羊 跟 牧羊人 的 關係 我 看 過 那 個 牧羊 少年 奇幻 之 旅 保羅柯爾賀 的 一 個 算是 故事性 的 作品 很 有趣 它 裡面 就 很 像 俄羅斯 人民 的 情形 他 說 那 個 羊 只要 主人 能夠 給 他 養分 只 告訴 牠 說 哪裡 有 草 只要 有 草 可以 吃 就算 主人 罵 牠 __UNDEF__ 打 牠 甚至 殺掉 其中 一 頭 把 牠 的 皮 剝下來 當 著 大家 的 面 大家 也 不會 離開 那 個 主人 只 因為 主人 能夠 給 牠 草 吃 那 牠 自己 牠 可能 找 不 到 草 像 剛剛 馬 老師 講 的 解體 之後 沒有 草 吃 有 自由 沒有 草 吃 那 很多 人 是 在 自由 跟 麵包 中間 他 寧願 選擇 麵包 放棄 自由 這 個 也 是 俄羅斯 文學 其實 或是 俄羅斯 藝術家 其實 也 很 常 討論 的 一 個 問題 譬如說 我們 以前 講 的 杜斯妥也夫斯基 他 就 有 討論 過 這 個 問題 到底 人 需要 像 羊 那樣 有 人 告訴 你 說 英明 偉大 的 領導人 告訴 你 說 這邊 有 草 你 可以 去 吃 然後 大家 都 去 吃 過 的 很 爽 然後 可是 你 就 犧牲 了 自由 或者 是 你 需要 全然 的 自由 但是 吃 的 不 那麼 好 這 也 是 很 有趣 的 可能 可以 探討 的 一 個 問題 我們 從 俄羅斯 的 藝術 這 一 系列 三 集 看下來 那 我們 可以 發現 說 俄羅斯 的 藝術 它 的 一些 特色 還 有 跟 它 文化 上頭 的 一些 關係 還 有 跟 它 政治 上面 的 一些 關係 那 最後 是 不 是 可以 請 兩 位 老師 來 分享 一下 在 這 三 集 中 您 覺得 最 有 啟示 的 還 有 印象 最 深刻 的 部分 會 是 哪 邊 馬 老師 我 覺得 今天 真的 非常 的 幸運 我們 有 機會 坐 在 這邊 談論 俄國 的 藝術 而且 不用 受到 俄國 的 殃罪 我們 三 位 都 是 解嚴 之後 所以 台灣 的 一些 成長 經歷 我們 也 都 看 在 眼 裡 像 我們 的 姊姊 她 是 要 剪 頭髮 髮禁 這樣 我們 自己 也 受 過 髮 禁 但是 沒有 那麼 久 那麼 幸福 的 是 說 我 想 提出來 的 是 說 我們 看到 資本主義 社會 在 台灣 的 痕跡 我們 也 看到 社會主義 的 痕跡 那麼 這 是 一 個 二元 對立 的 一 種 文化 它 意思 說 社會主義 大家 會 會 吃 草根 那 大陸 會 看 我們 資本主義 都 是 這 個 資產 階級 都 是 剝削 別人 的 這 是 一 個 二元 對立 的 那 我們 現在 走到 今天 這 一 個 時代 我 想 我們 發現 這 個 制度 都 沒有 完美 制度 都 是 人造 的 缺陷 非常 大 我們 看到 這 個 華爾街 的 這 個 金牛 金牛 的 資本主義 的 象徵 它 完美 嗎 金融 海嘯 這 個 雷曼 兄弟 這 個 是 很 可怕 的 這 個 災難 人禍 這 到處 都 有的 那 我們 的 理想 變成 是 說 這樣子 極端 的 路 都 行不通 有 沒 有 辦法 建造 一 個 理想 什麼 叫 理想 就 是 一 種 均富 的 社會 有 沒 有 辦法 當 社會 的 階層 非常 懸殊 的 時候 剛才 何 老師 有 講 是 沒有 幸福 可 言 中產階級 我們 讓 社會 的 每 一 個 階層 他們 都 能夠 強壯 起來 不會 懸殊 那麼 大 這樣 均富 的 社會 我 想 這 個 理想 之所以 是 理想 它 有 一 個 高度 但是 我們 還是 有 一 個 有 一 個 這樣子 誓言 在 何 老師 那 我 的 部分 我 想 國際化 不 應該 不 只 是 學 某 一 個 外國 語言 不 只 是 國際化 應該 不 只 是 美國化 或者 是 說 大家 都 說 英文 連 夜市 賣 臭豆腐 還是 開 計程車 司機 都 講 英文 這樣 台灣 就 國際化 了 不 是 這 個 樣子 的 國際化 應該 包含 這 個 語言 背後 的 文化 因為 語言 只 是 文化 的 載體 那 所以 就 好像 說 我們 就 拿 了 一 個 水龍頭 然後 我們 就 覺得 我們 有 這 個 水龍頭 就 有 水 了 其實 背後 還 需要 有 一 個 很 大 的 自來水 的 系統 所以 我們 國際化 應該 是 我們 要 去 了 解 其他 國家 如何 思考 的 它們 的 想法 跟 我們 有 什麼 不 一樣 譬如說 我們 的 俄羅斯 為什麼 跟 台灣 有 這麼 大 的 不同 那 又 有 這麼 大 的 相同 那 這 個 類似 的 部分 原因 在 哪裡 不同 又 在 哪裡 那 能夠 給 我們 什麼 樣 的 啟示 我 想 這 個 才 是 國際化 真正 的 意義 不然 如果 一切 都 放掉 我們 自己 只 去 追求 所謂 的 外國化 那 就 變成 我們 沒有 根 了 而且 我們 永遠 做 不 贏 別人 我們 去 做 俄羅斯 永遠 做 不 贏 俄羅斯 但是 相對的 如果 我們 只 看到 台灣 本土 的 東西 那 沒有 看到 世界 發展 得 怎麼樣 那 也 是 很 狹隘 所以 其實 國際化 跟 本土化 應該 是 相輔相成 的 而且 它 不 只 是 一 個 語言 它 是 一 個 思維 環境 因為 我們 了解 國際 所以 我們 知道 台灣 的 特色 在 哪裡 可以 從 哪 邊 去 發展 那 我們 知道 我們 的 弱點 在 哪裡 可以 怎麼樣 才 去 哪 一 國 的 方法 來 改善 這樣 那 相輔相成 我 想 我們 這 才 是 國際化 本土化 的 真度 這樣 是 所以 不管 是 在意 我們 要 保持 我們 自己 本土 的 藝術 或者 是 要 跨足 到 國外 去 其實 都 需要 對 自己 的 文化 或者 對 他人 文化 有 深刻 的 理解 才 行 所有 的 包容 跟 所有 的 文化 上 的 發展 其實 都 是 建築 在 理解 上頭 那 也 希望 透過 這 次 三 集 俄羅斯 藝術 的 介紹 可以 讓 我們 了 解 這 個 遙遠 的 國度 然後 讓 我們 在 思考 我們 自己 本身 的 問題 的 時候 有 更 寬闊 的 想法 那 今天 非常 感謝 兩 位 老師 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 的 紀錄片 是 亞祖 貝彤 的 空中 日記 第一 集 他 原來 是 一 位 動物 攝影師 利用 熱氣球 作為 拍攝 工具 從 地面 緩慢 升起 時 他 看到 前所未有 的 美景 同時 更 感受到 土地 之於 我們 的 重要性 今天 很 高興 請到 台灣 的 空拍 大師 齊柏林 先生 來到 現場 齊 老師 您 好 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 在 今天 的 這 個 影片 裡頭 知道 亞祖 他 是 三十 年 前 在 肯亞 是 個 動物 攝影師 那 後來 有 機會 坐上 熱氣球 之後 才 迷上 空中 攝影 的 那 今天 請 齊 老師 來 就 是 想 請教 老師 一下 你 是 怎麼樣 走進 這 個 行業 的 我 從事 空中 攝影 的 工作 到 現在 超過 二十 年 前面 的 二十 年 呢 完全 都 是 平面 攝影 的 工作 就 拍 平面 照片 就 是 我們 搭 在 直升機 上面 然後 去 拍 房地產 廣告 拍 國家 的 工程 建設 是 我 是 因為 這樣 的 關係 然後 換 個 另外 一 個 高度 來 看 台灣 這 塊 土地 才 開始 認識 台灣 的 環境 然後 才 想要 去 很 認真 的 很 有 系統 的 去 發掘 台灣 高空 的 另外 一 個 世界 是 那 當 你 在 高空 上 看 東西 的 時候 跟 你 在 平面 上面 在 做 攝影 的 時候 你 自己 感覺 上 最 大 的 差別 到底 是 哪 一 個 點 讓 你 覺得 說 你 想 在 這 個 位置 紀錄 台灣 你 在 平面 拍照 的 時候 其實 對 空中 有 很多 想像 可是 當 你 升 了 空 以後 喔 完全 不 是 那麼 一 回 事 因為 我們 到 空中 以後 你 看到 面向 更 廣 看到 範圍 更 大 看 得 更 遠 所以 我 剛 開始 的 時候 喔 其實 是 想要 拍 台灣 的 美麗 那麼多 年 我 收集 了 全 世界 大概 超過 五十 個 國家 或者 是 城市 的 空中 攝影 的 書籍 我 在 法國 的 時候 買到 一 本 亞祖 拍 的 巴黎 那 時候 他 頭髮 還 是 黑色 的 現在 全 白 了 現在 全 白 了 對 那 我 就 看到 很多 國外 的 地方 是 用 這 種 方式 去 介紹 他們 的 土地 介紹 他們 的 國家 其實 我 也 想 用 這 種 方式 然後 用 自己 的 力量 能夠 紀錄 台灣 當 你 剛 開始 升空 的 時候 你 會 發覺到 你 要 拍 台灣 的 美麗 是 有點 困難 的 因為 台灣 人口 密集 嘛 建設 非常 發達 所以 自然 的 美景 如果說 你 是 必須 要 離開 城市 到 比較 高 的 山 上 到 比較 遠 的 海邊 才 會 看 得 到 要不然 如果說 只是 在 我們 生活 周 遭 你 要 發掘 地理 的 美景 從 空中 看 是 有點 困難 的 是 對 尤其 是 就 我們 平常 一般 比較 容易 接觸 的 可能 是 在 陽明山 上面 看 台北 是 __UNDEF__ 臺北 盆地 就 會 得 常常 好像 是 灰灰 的 不會 感覺 太 美麗 台灣 的 天氣 很 複雜 啦 就是說 今天 艷陽 高照 天氣 很 好 你 怎麼 沒有 出去 拍照 但是 因為 我們 從 空中 攝影 需要 的 其實 是 能見度 霧霧 的 會 影響到 畫面 的 品質 所以 不管 是 陰天 或者 是 大 晴天 重要 的 拍照 的 條件 都 是 能見度 要 好 你 才 能夠 看 得 遠 看清楚 所以 你 這 個 工作 相當 的 靠天 吃飯 呢 我 每 天 早上 起來 第一 件 事情 就 是 先 看 衛星 雲圖 嘛 看 今天 有 沒 有 機會 可以 去 飛行 這樣 以前 的 時候 還 有 一些 經驗 可以 參考 譬如說 風向 改變 的 時候 或者 是 颱風 要 來 的 時候 可是 近 幾 年 來 因為 氣候 的 變遷 很 大 所以 有 些 規則 有 些 經驗值 都 沒有 辦法 參考 了 所以 變成 你 要 早上 很 早 起床 去 看 當時 的 天氣 好 的話 趕快 可以 出門 對 所以 從 某 種 角度 你 也 是 這 個 氣候 變遷 的 一