滿足 的 欲求 所以 欲求 這 部份 我 覺得 政府 應該 絕對 不能 鼓勵 是 那 劉 老師 您 只 有 一 個 字 回收 百分之百 百分之百 的 回收 如果 台灣 我 說 最 慢 十 年 已經 有 這 個 趨勢 力量 大 最 慢 十 年 全部 回收 的話 那些 問題 我們 的 環境 的 問題 生態 的 問題 就 自然 解決 了 自然 解決 因為 你 回收 百分之百 等於 是 台灣 台灣 每 一 個 台灣人 都 有 這 個 觀念 是 有 這 個 觀念 他 會 改 他 的 心態 因為 他 會 看到 像 我 一樣 他 會 看到 看到 了 以後 他 自己 來 __UNDEF__ 太 稀奇 了 的確 __UNDEF__ 是 __UNDEF__ 真的 我們 人類 是 屬於 大自然 的 那 可是 大自然 並 不 是 屬於 我們 可是 我們 現在 消耗 它 的 方式 好像 它 就 是 天生 應該 供給 我們 消耗 一樣 所以 真的 我們 在 面對 大自然 的 時候 真的 就 是 回收 把 我們 造成 的 每 一 個 污染 把 它 拿回來 當 我們 在 做 這 個 動作 的 時候 其實 我們 的 心念 就 會 改變 了 會 更加 的 有 智慧 去 判斷 到底 我們 需要 的 是 什麼 我們 想要 的 又 是 什麼 真正 的 把 資源 用 在 真正 的 需要 上面 而 不要 做 在 慾望 的 滿足 上面 今天 非常 感謝 兩 位 老師 來 跟 我們 分享 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 鎖定 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 大 爆炸 真的 是 宇宙 的 起點 嗎 或是 在 大 爆炸 之前 宇宙 就 存在 了 十幾 年 前 如果 提出 這樣 的 疑問 一定 會 被 宇宙學家 認為 大逆不道 但是 今天 有關 宇宙 起源 的 各 種 討論 你 卻 不能不 知道 今天 很 高興 請到 劍橋 宇宙學 博士 台大 的 吳俊輝 __UNDEF__ 吳 教授 來到 現場 佩玲 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 我 想 從 今天 的 影片 看到 每 一 個 科學家 對於 這 個 宇宙 的 學說 都 有 不同 的 看法 他們 唯一 好像 得到 共識 的 就 是 一百三七億 年 前 有 一 個 大 爆炸 那 這 個 大 爆炸 怎麼 有 辦法 去 知道 是 一百三十七億 年 前 發生 這樣 一 個 大 事件 呢 是 不 是 老師 從 這 個 部分 先 來 跟 我們 談起 對 我 相信 可能 有 觀眾 在 一些 報章 雜誌 甚至 在 媒體 上面 都 看 過 所謂 宇宙 年齡 是 一百三十七億 歲 的 說法 那 你 不要 說 一百三十七億 你 說 人類 目前 有 文明 的 記載 大概 也 不過 是 數千 年 的 時間 所以 就 眼見 為憑 這 件 事情 來 講 是 不可能 有 人 親眼 見證到 宇宙 誕生 的 這 個 整 個 過程 但是 科學 神奇 的 地方 就 是 在 這 個 地方 回溯到 比如說 半 個 世紀 之前 比如說 50年代 __UNDEF__ 60年代 其實 當時 的 科學家 在 當時 爭辯 的 氛圍 裡面 是 在 討論 宇宙 到底 有 沒 有 一 個 誕生 有 沒 有 一 個 起源 那 當時 基本 上 有 兩 派 主要 的 學說 一 個 叫做 穩態 的 宇宙 叫 Steady-state 的 宇宙 就是 認為 宇宙 就 像 是 一 個 長生不老 的 一 個 怪物 那 自來 就是 這樣 那 它們 順序 其實 非常 單純 就是 你 夜觀 星 相 看到 這些 獵戶座 你 今天 看到 是 獵戶座 它 一千 年 前 它 還是 獵戶座 它 不會 說 今天 看到 獵戶座 明天 它 手 中 的 箭 就 射出去 了 所以 一般 我們 從 觀測 角度 上 來 看 發現 夜空 這些 星空 __UNDEF__ 星星 其實 並 不會 隨著 時間 而 改變 所以 有 大部分 的 科學家 在 大概 半 個 多 世紀 之前 其實 非常 主張 說 宇宙 其實 自始自終 就 是 一直 是 這 個 樣子 沒有 所謂 的 起源 將來 也 不會 有 所謂 的 衰老 甚至於 死亡 但是 另外 一 派 學說 就 是 所謂 現在 的 主流 叫做 大霹靂 學說 也 就是 主張 宇宙 有 個 誕生 那麼 誕生 是 距 今 一百三十七億 年 前 那 這 個 轉折 就 主要 是 來自於 在 一九六五年 有 兩 位 這 個 無線電 天文學家 這 個 Penzias 跟 Wilson 那 他們 當時 就 製造 了 一 台 全 世界 他們 認為 是 最 新 的 一 個 無線電 的 天線 那 目的 是 要 觀測 宇宙 裡面 一些 可以 發出 無線 電波 的 這些 星星 結果 他 試來試去 發現 說 這 個 天線 不管 朝向 天空 的 哪 一 個 方向 他 都 偵測到 一 個 訊號 那 一 剛 開始 他 想說 可能 是 我 天線 有 問題 結果 上去 查看 果然 發現 在 天線 上面 有 鴿子窩 所以 他們 想說 哇 __UNDEF__ 原來 是 鴿子窩 貢獻到 我 這 個 天線 訊號 所以 他 就 花 了 一些 時間 然後 還 在 一些 這 個 一些 動物 團體 的 協助 之下 把 這些 鴿子 做 了 一些 移置 然後 後來 再 繼續 觀測 發現 還是 朝 任何 一 個 方向 都 有 一 個 訊號 存在 因此 他們 就 發表 一 篇 論文 就 說 來自 宇宙 的 任何 一 個 方向 都 能夠 接收到 一 個 訊號 而 那 個 訊號 極 有 可能 就 是 來自於 我們 宇宙 誕生 的 訊號 因此 這 兩 位 科學家 他們 在 一九七八年 就 得 了 諾貝爾獎 那 我 常常 跟 學生 勉勵 講 就是說 我們 中學 都 有 所謂 的 實驗課 那 我們 實驗課 常常 就 是 做 的 比如說 大家 都 熟悉 的 這 個 實驗 就 是 自由落體 東西 放下去 你 要 紀錄 它 落下 時間 跟 位置 那 常常 有 學生 發現 他 做出來 實驗 的 結果 跟 這 個 他 教科書 上 所 學 理論 計算出來 結果 不 太 一樣 他 就 會 有 習慣性 去 修改 數據 那 如果說 把 同樣 的 這 個 想法 運用 在 這 兩 位 科學家 這 兩 位 科學家 在 當年 如果 他 認為 說 他 所 看到 那些 雜訊 是 所謂 的 雜訊 而 不 是 真正 來自於 宇宙 誕生 訊號 的話 他 大概 就 沒有 那 個 勇氣 可以 提出 這樣 的 論文 更 不可能 在 一九七八年 獲得 諾貝爾獎 物理獎 話說回來 我們 前面 講 說 我們 好像 直觀 上 感覺 起來 不可能 親眼 見證到 宇宙 誕生 但是 要 跟 各 位 朋友 分享 一 個 觀念 就是說 主持人 你 現在 看到 的 我 其實 不 是 現在 的 我 而是 以前 的 我 多早 以前 0.00000001 秒 之前 的 我 也 就 說 我 身 上 發出 的 訊號 要 到達 你 需要 一 小 段 時間 那 同樣 我們 夜觀 星空 的 時候 當 我 看 的 越 遠 比如說 我 看到 一 光年 的 星星 的 時候 我 看到 其實 是 它 一 年 前 的 樣子 那 我 看 的 更 遠 它 距離 我 一百 光年 的話 表示 它 的 光 要 到達 我 是 需要 一百 年 的 時間 那 當 我 看 的 越 遠 就 表示 是 看 的 越 早 那 到 目前 為止 經過 半 個 世紀 的 這 個 試煉 科學家 發現 確實 沒有 辦法 看 的 比 這 個 訊號 來 的 更 遠 那 也 就 是 我們 去 推算 用 理論 去 推算 發現 說 這 個 光 要 到達 我們 需要 多久 的 時間 那 經過 推算 發現 原來 它 就 是 一百三十七億 年 因此 我們 就 相信 宇宙 有 一 個 誕生 那 個 就 是 叫做 所謂 的 大霹靂 學說 是 其實 就 是 因為 這些 雜訊 它 都 出現 了 同樣 的 一 個 共通性 都 是 直指 那 一百三十七億 年 就 是 在 這 個 大 霹靂 學說 在 大家 都 同意 之後 其實 跟 我們 現在 地球 的 整 個 宇宙 的 這 個 形成 又 開始 指 在 這 個 共識 底下 產生 不同 的 一 個 說法 __UNDEF__ 對 而且 在 影片 裡頭 其實 它 有 提到 相當 多 的 說法 說 實在 不 是 學 這 個 宇宙學 的 我們 看起來 真的 是 一頭霧水 __UNDEF__ 是 可不可以 請 老師 老師 把 我們 梳理 一下 __UNDEF__ 是 常常 跟 一些 不 熟 的 朋友 聊天 的 時候 當 他 問 我 說 我 是 在 做 什麼 我 就 開始 會 感到 汗顏 因為 基本 上 我們 賴以 謀生 的 工作 就 是 要 回答 類似 像 宇宙 有 多 大 宇宙 有 多 老 這 種 跟 文章 __UNDEF__ 說 不 清楚 對 __UNDEF__ 完全 沒有 關係 的 這 種 議題 相信 各位 在 影片 上 看到 它 談論到 很多 關於 宇宙 起源 甚至 宇宙 起源 之前 那 我 剛才 所 提到 就是說 早 在 半 個 世紀 之前 比如 60年代 __UNDEF__ 甚至 50年代 大家 是 在 吵說 宇宙 到底 有 沒 有 起源 那 為什麼 大家 會 吵 因為 那 時候 並 沒有 非常 確切 的 觀測 資料 可以 讓 我們 確切 回答 這 個 問題 那 一九六五年 我們 有 這些 觀測 資料 甚至於 一九九二年 另外 兩 位 科學家 Mather 跟 Smoot 他們 所 主持 了 一 個 C O B E COBE 的 這 個 太空 望遠鏡 的 一 個 計畫 說穿 了 其實 它 就 像 是 一 個 簡單 的 時光機 放置 在 太空 裡面 然後 觀測到 來自於 一百三十七億 年 前 宇宙 起源 誕生 的 樣貌 因此 這 兩 位 科學家 他 在 2006年 就 獲得 這 個 諾貝爾 物理獎 以 西方 科學 為 主流 這 個 這 種 探討 裡面 其實 大家 對於 宇宙 起源 年齡 一百三十多億 一百四十億 歲 這 一 件 事情 上面 沒有 什麼 爭議 因為 我們 有 一些 相當 充足 的 觀測 有 足夠 的 證據 觀測 證據 那 現在 大家 吵說 好 我們 現在 已經 知道 這麼多 我 想 再 更 進一步 我 想 再 問 這 個 起源 之前 是 什麼 甚至於 說 這 起源 是 什麼 以 目前 的 這 個 近代 的 學說 來 講 關於 宇宙 的 起源 大概 可以 分做 兩 個 學派 那 第一 個 學派 就 是 以 大家 可能 都 聽 過 所謂 弦論 為 基礎 建構 在 弦論 之上 的 M 理論 這 弦論 就是說 一 條 弦 在 那邊 震動 震動 就 可以 產生 宇宙 裡面 這些 粒子 那 這 M 理論 更 厲害 就是說 我們 宇宙 裡面 的 時空 其實 可以 透過 這 個 薄膜 的 震動 從 無中生有 的 也 就 是 所謂 大家 可能 聽 過 的 所謂 的 膜 理論 對 __UNDEF__ 是 這 個 很 讓 人 迷惑 的 一 個 理論 對 __UNDEF__ 那 比較 有意思 的 就是說 霍金 教授 他 在 不久 前 他 跟 另外 一 個 科學家 合寫 了 一 部 書 叫做 大 設計 那 裡面 就 是 在 闡釋 這 個 M 理論 是 怎麼樣 無中生有 來 創造 這 個 宇宙 因此 紐約時報 記者 要 訪問 他 的 時候 他 就 跟 記者