那 個 時代 的 那 個 病人 的 治療 的 進展 那 事實 上 我們 基因體 計畫 對於 這 個 疾病 的 這 個 貢獻度 事實 上 是 __UNDEF__ 不 是 那麼 大 的 那 所以 說 她 現在 開始 有 一些 這 個 基因 治療 基因 治療 妳 就 曉得 不 是 跟 基因體 是 兩 個 是 個 單一 的 世界 事實 上 她 的 那 個 治療 在 基因體 計畫 完成 之前 就 已經 開始 測試 了 那 對於 這 一些 治療 跟 紀錄片 裡面 講 的 像 這 個 治療 要 到 正式 應用 都 十幾 __UNDEF__ 二十 年 的 很 長 的 時間 不 都 很多 的 問題 紀錄片 就 給 了 人 的 一 個 錯誤 的 印象 說 這 個 基因 治療 就 在 轉角處 馬上 就 要 來 了 事實 上 不 是 它 問題 還 很多 它 裡面 給 了 一 個 錯誤 的 訊息 英國 的 某 個 醫院 裡面 去 看 了 一 個 小孩子 說 這 個 以前 他 不能 活下來 他 有 這 個 基因 治療 你 看 現在 很 好 但是 我 告訴 你 另外 一半 的 那 個 小孩 做 了 那 個 基因 治療 都 得 了 血癌 它 沒有 講 但是 因為 有 了 基因體 的 這 個 數據 以後 現在 發現 說 他 為什麼 會 得 血癌 插進去 的 那 個 基因 插到 了 一 個 致 癌 基因 的 那 個 附近 所以 他們 現在 後來 又 解出 這 個 所以 再 繼續 往 前 走 這 個 計劃 絕對 是 有 幫助 但是 不 是 在 拐角處 那 我們 在 裡頭 看到 另外 一 個 例子 就 是 一 位 得 乳癌 的 病患 那 她 很 年輕 的 就 得 了 乳癌 那 之前 她 是 接受 比較 傳統 的 這 個 化療 因為 這 個 計劃 的 關係 它 可以 給 她 一些 比較 個人化 的 一些 治療 相對 來 講 的 副作用 等等 相對 是 比較 好 的 那 是 不 是 可以 請 老師 來 談談 這 個 部分 中間 有 一 個 場景 她 就 去 英國 的 Sanger Center 去 看 你 可以 看到 很多 定序儀 在 裡面 所以 他們 做 了 一 個 很 大 的 計畫 叫 癌症 的 基因體 計畫 也 就 是 比較 癌 的 細胞 跟 正常人 的 細胞 中間 它 的 基因體 有 什麼 差異 在 哪裡 對 他 就 依據 那 個 東西 去 設計 了 一 個 治療 的 方法 現在 看起來 至少 在 試管 裡面 是 很 有 未來性 但是 真正 的 變成 病人 的 藥 還 要 時間 那 個人化 就是說 將來 更 進步 的話 因為 我們 都 曉得 癌症 不 是 單一 的 事件 就算 這 個 病人 他 是 因為 單 基因 這 個 突變 家族 傳下來 但是 還是 有 一些 其它 的 整 個 基因體 裡面 其它 的 基因 對 它 有 一點 影響 所以 你 假如 能夠 把 那 個 都 搞清楚 的話 就 可以 曉得 它 的 預期 它 的 病程 發展 對症下藥 那 效果 就 會 更 好 就 基因體 來 講 它 雖然 是 可以 解答 我們 一些 疾病 上 的 問題 那 可是 我 剛剛 從 教授 這邊 說明 其實 有 很多 的 這 個 變異 是 跟 環境 有 很 大 的 一 個 關係 那 如何 去 理解 說 這 個 是 來自 遺傳 或者 是 環境 的 變化 造成 也 是 很 難 去 做 釐清 的 那 是 不 是 可以 請 教授 談談 這 個 部分 我們 雖然 有 一 個 生命 之 書 這 個 是 父母 給 我們 的 時候 的 這 一些 所謂 的 這 個 精子 卵子 合 了 以後 變 胚胎 出來 的 時候 這 個 就 已經 定 了 但是 這 一 個 訊息 是 不 是 就 決定 一 個 人 未來 的 發展 也 不 是 我們 舉 一 個 例子 同 卵 的 雙胞胎 我們 曉得 它 的 那 個 所有 的 基因體 的 序列 幾乎 是 一模一樣 的 不 是 幾乎 就 是 一模一樣 是 這 個 雙胞胎 一 生下來 的 時候 你 看 他 的 指紋 就 是 不 一樣 了 這 個 真的 很 奇妙 一 個 在 媽媽 的 肚子 左邊 跟 右邊 出來 就 是 不 一樣 所以 說 那 一 個 相同 的 生命 之 書 對 你 的 影響 是 很 大 但是 不 是 百分之百 決定 還 有 一些 那 就 是 受 環境 時空 外界 的 刺激 它 的 反應 最 明顯 的 一 個 例子 就 是 我們 腦部 的 思想 不同 的 刺激 它 會 長成 不同 的 樣子 那 這 個 不 是 生命 之 書 唯一 控制 的 維持 著 控制 的 但是 它 會 有 很 大 的 影響 假如 裡面 有 錯 的話 你 可能 就 阿茲海默症 或者 是 發育 遲緩 等等 的 但是 在 一 個 正常 的 底下 的 一 個 人 會 變成 貝多芬 這樣子 的 天才 還 要 靠 外在 環境 所以 說 那 個 ATGC 的 這 個 序列 可能 還不是 完全 的 這 個 東西 所以 說 現在 有 人 在 上面 又 可以 說 那 環境 是 不 是 會 加 眉 批 不同 的 眉批 你 對於 那 個 生命 之 書 將來 表現 的 意義 就 是 不 一樣 整 個 解讀 都 完全 顯示出來 都 不 一樣 了 所以 說 你 在 這 個 紀錄片 裡面 講 得 另外 一 個 酗酒 的 這 個 個案 他 是 一 個 多 基因 的 環節 再 加上 環境 的 影響 所 造成 所以 就 是 沒有 一 個 基因 百分之百 的 對 它 還 就 是 有 那 個 環境 碰到 這 個 環境 再 加上 這 個 剛好 你 就 會 比較 容易 產生 那樣 的 機率 這 個 是 叫 多基因 的 這些 性狀 會 跑出來 是 __UNDEF__ 所以 那 個 酗酒 的 那 個 病患 到 後來 覺得 很 沮喪 他 只 知道 有 影響 可是 到底 影響 多少 或 該 怎麼 解讀 其實 還是 很 未知 的 一 個 狀況 對 __UNDEF__ 他 就是 很 希望 能夠 知道 他 到底 他 的 基因體 上面 是 什麼 東西 造成 他 會 這樣子 所以 他 看到 的 那 一 個 老鼠 會 那 樣子 的話 給 他 了 一 個 不 是 我 心理 的 關係 是 我 生理 的 關係 在 碰到 那 個 環境 那 就 給 他 說 這 是 個 生理 的 現象 所以 說 事實 上 有 很多 的 這些 比如說 酗酒 到底 是 一 個 心理 問題 是 個 社會 問題 還 是 個 健康 問題 那 顯然 這 個 是 一 個 混和 的 很多 疾病 也 是 類似 的 比如說 我們 的 糖尿病 高血壓 這些 疾病 都 不 是 單一 的 可能 都 是 很多 個 然後 再 加上 你 的 生活 習慣 飲食 習慣 運動 等等 變數 實在 太多 了 對 那 其實 談到 這邊 我們 就 不禁 想 了 解 一下 在 這 個 基因體 計劃 裡頭 我們 在 台灣 的 部分 我們 有沒有 對 這 個 計畫 有 做出 怎麼樣 的 貢獻 當時 在 這 個 1999年 到 2000年 這 個 之間 有 陽明 大學 跟 台北 榮民 總醫院 的 這 個 工作 小組 我們 叫 榮陽 團隊 就 合作 來 說 在 這 個 全 世界 只 做 一 次 的 類似 於 登陸 月球 的 生命 之 書 的 這 個 計劃 我們 應該 做出 一 個 一定 的 貢獻 所以 我們 當時 從 一百萬 鹼基 的 這 個 高精密度 的 __UNDEF__ 高 準確性 的 這 個 定序 不 是 草稿 基本 是 完稿 的 這 個 狀況 底下 我們 從 百萬 鹼基 後來 做到 一千萬 鹼基 在 2000年 5月 的 時候 對 外 宣布 說 我們 完成 台灣 的 科學家 沒有 外面 的 幫助 獨立 完成 這 個 一千萬 鹼基 的 定序 然後 是 一 個 高 精確度 的 定序 然後 把 這 個 擺在 這 個 國際 的 資料庫 裡面 這 個 歷史 的 事件 裡面 台灣 的 科學家 是 沒有 缺席 的 那 同時 呢 就 是 依據 這 個 來 我們 建立 了 台灣 的 基因 體學 的 研究 的 基礎 使得 後來 有 很多 的 延伸 所以 其實 有 一 個 章節 我們 是 已經 幫 他們 做 完稿 的 工作 了 給 全 世界 的 人 都 可以 去 參考 那麼 後來 他們 自然 雜誌 裡面 這 個 人類 基因體 發表 這 個 文章 的 時候 我們 的 也 有 紀錄 我們 的 對於 這 個 的 貢獻 所以 說 我們 大概 是 在 全 世界 那 個 時候 排名 排 在 這 個 前面 幾 名 這 真的 是 我們 國人 的 驕傲 呢 相對於 這 個 基因體 的 計畫 我們 對 一般人 就 會 想 我們 可能 透過 一些 血液 的 檢驗 或者 是 像 影片 裡 透過 這 個 唾液 的 檢驗 大概 就 可以 知道 這 個 人 有 什麼 病 或者 是 他 未來 會 發生 怎麼樣 的 疾病 可是 我們 這 個 一 個 人 的 他 的 基因 是 怎麼樣 其實 是 老天爺 就 幫 我們 決定好 的 那 可是 我們 就 這麼 早 之前 就 可以 知道 尤其 是 像 在 生 小孩 的 時候 如果 我們 事先 做 了 檢驗 知道 這 個 孩子 會 有 怎麼樣 的 狀況 那 如此 而 決定 了 這 個 孩子 的 生 或 死 就 道德 的 角度 來 講 似乎 會 覺得 我們 好像 踰越 了 一 個 人 的 一 個 份界 那 就 這 個 部分 想 請教 一下 老師 的 看法 基因 體學 所 產生 的 這 一些 倫理 上面 的 探討 到 現在 事實 上 還是 有 很 大 的 這 個 爭議 或者 是 可以 討論 的 空間 比如說 它 的 好處 在 那 個 影片 裡面 紀錄片 裡面 有 講 這 個 酗酒 的 這 個 個案 他 也 要 曉得 他 是 哪 一 個 基因 那 你 可以 想像 說 會不會 所有 的 雇主 都 要 員工 的 時候 先 做 一 個 基因 的 篩選 叫 你 去 吐 一下 那 個 假如 你 有 這 個 潛在 的 可能 他 就 不 雇用 你 或者 把 你 擺 到 不 太 雇用 的 位置 這樣 感覺 好 殘酷 那 或者 是 說 我們 的 所有 在 這 個 政治 舞台 上 的 人 每 個 人 都 來 吐 一 口 我 這樣子 說 你 有 沒 有 精神 分裂 的 傾向 還是 你 有 沒 有 憂鬱症 的 傾向 那 傾向 不見得 你 一定 是 有 病 是 我們 剛剛 講 還 有 外在 的 環境 等等 的 這 個 影響 那 所以 說 這 個 這 一 條 線 到底 要 畫 在 什麼 地方 事實 上 還 有 很 大 的 倫理 上面 的 爭議 的 存在 所以 說 不管 對於 人 的 你 的 就業 你 在