加上 你 的 生活 習慣 飲食 習慣 運動 等等 變數 實在 太多 了 對 那 其實 談到 這邊 我們 就 不禁 想 了 解 一下 在 這 個 基因體 計劃 裡頭 我們 在 台灣 的 部分 我們 有沒有 對 這 個 計畫 有 做出 怎麼樣 的 貢獻 當時 在 這 個 1999年 到 2000年 這 個 之間 有 陽明 大學 跟 台北 榮民 總醫院 的 這 個 工作 小組 我們 叫 榮陽 團隊 就 合作 來 說 在 這 個 全 世界 只 做 一 次 的 類似 於 登陸 月球 的 生命 之 書 的 這 個 計劃 我們 應該 做出 一 個 一定 的 貢獻 所以 我們 當時 從 一百萬 鹼基 的 這 個 高精密度 的 __UNDEF__ 高 準確性 的 這 個 定序 不 是 草稿 基本 是 完稿 的 這 個 狀況 底下 我們 從 百萬 鹼基 後來 做到 一千萬 鹼基 在 2000年 5月 的 時候 對 外 宣布 說 我們 完成 台灣 的 科學家 沒有 外面 的 幫助 獨立 完成 這 個 一千萬 鹼基 的 定序 然後 是 一 個 高 精確度 的 定序 然後 把 這 個 擺在 這 個 國際 的 資料庫 裡面 這 個 歷史 的 事件 裡面 台灣 的 科學家 是 沒有 缺席 的 那 同時 呢 就 是 依據 這 個 來 我們 建立 了 台灣 的 基因 體學 的 研究 的 基礎 使得 後來 有 很多 的 延伸 所以 其實 有 一 個 章節 我們 是 已經 幫 他們 做 完稿 的 工作 了 給 全 世界 的 人 都 可以 去 參考 那麼 後來 他們 自然 雜誌 裡面 這 個 人類 基因體 發表 這 個 文章 的 時候 我們 的 也 有 紀錄 我們 的 對於 這 個 的 貢獻 所以 說 我們 大概 是 在 全 世界 那 個 時候 排名 排 在 這 個 前面 幾 名 這 真的 是 我們 國人 的 驕傲 呢 相對於 這 個 基因體 的 計畫 我們 對 一般人 就 會 想 我們 可能 透過 一些 血液 的 檢驗 或者 是 像 影片 裡 透過 這 個 唾液 的 檢驗 大概 就 可以 知道 這 個 人 有 什麼 病 或者 是 他 未來 會 發生 怎麼樣 的 疾病 可是 我們 這 個 一 個 人 的 他 的 基因 是 怎麼樣 其實 是 老天爺 就 幫 我們 決定好 的 那 可是 我們 就 這麼 早 之前 就 可以 知道 尤其 是 像 在 生 小孩 的 時候 如果 我們 事先 做 了 檢驗 知道 這 個 孩子 會 有 怎麼樣 的 狀況 那 如此 而 決定 了 這 個 孩子 的 生 或 死 就 道德 的 角度 來 講 似乎 會 覺得 我們 好像 踰越 了 一 個 人 的 一 個 份界 那 就 這 個 部分 想 請教 一下 老師 的 看法 基因 體學 所 產生 的 這 一些 倫理 上面 的 探討 到 現在 事實 上 還是 有 很 大 的 這 個 爭議 或者 是 可以 討論 的 空間 比如說 它 的 好處 在 那 個 影片 裡面 紀錄片 裡面 有 講 這 個 酗酒 的 這 個 個案 他 也 要 曉得 他 是 哪 一 個 基因 那 你 可以 想像 說 會不會 所有 的 雇主 都 要 員工 的 時候 先 做 一 個 基因 的 篩選 叫 你 去 吐 一下 那 個 假如 你 有 這 個 潛在 的 可能 他 就 不 雇用 你 或者 把 你 擺 到 不 太 雇用 的 位置 這樣 感覺 好 殘酷 那 或者 是 說 我們 的 所有 在 這 個 政治 舞台 上 的 人 每 個 人 都 來 吐 一 口 我 這樣子 說 你 有 沒 有 精神 分裂 的 傾向 還是 你 有 沒 有 憂鬱症 的 傾向 那 傾向 不見得 你 一定 是 有 病 是 我們 剛剛 講 還 有 外在 的 環境 等等 的 這 個 影響 那 所以 說 這 個 這 一 條 線 到底 要 畫 在 什麼 地方 事實 上 還 有 很 大 的 倫理 上面 的 爭議 的 存在 所以 說 不管 對於 人 的 你 的 就業 你 在 社區 裡面 會不會 被 人家 貼 了 一 個 標籤 在 社群 裡面 被 人家 排擠 那麼 你 的 保險 將來 是 不 是 會 有 你 的 保險 公司 說 你 有 這 個 傾向 會不會 說 你 的 保費 要 付 高 一點 所以 說 影響 的 這 個 社會 層面 個人 層面 __UNDEF__ 很 深遠 是 非常 深遠 的 這 個 東西 不 是 他 那 樣子 吐 個 口水 然後 寄去 就 可以 解決 就是說 那麼 簡單 的 一 個 社會 問題 那麼 延伸到 您 剛剛 講 說 那 個 未 出生 的 孩子 你 可不可以 幫 他 做 你 可不可以 幫 他 決定 那 這 個 就 是 一 個 更 有 倫理 的 問題 好 __UNDEF__ 至少 那 個 酗酒 的 那 位 先生 可能 你 經過 他 解釋 他 有 自主 的 權利 但是 那 個 未 生出 的 小孩 他 的 權利 是 誰 那 現在 有 一些 疾病 就是說 先天 有 一些 殘障 非常 嚴重 的 疾病 你 必須 要 在 那 個 時候 可能 有 產 前 這些 那 但是 剛剛 講 說 他 有 可能 有 那 個 酗酒 的 可能 那 這 個 算 不 算 是 阿 或者 是 他 的 個子 比較 矮 你 說 不 說 他 是 個 缺陷 你 會不會 要 去 選擇 一 個 將來 個子 高 人 又 會 長 得 瘦 的 那 可能 你 現在 是 很 美 可是 你 想想 看 唐朝 的 那些 美女 的 話 你 現在 這些 人 都 是 醜 的 結果 你 把 這 個 人 都 選成 那 個 樣子 了 以後 那 你 會不會 是 符合 這 個 是 在 倫理 上面 就 在 不同 的 這 個 變異 上面 是 不 是 可以 做 這 個 事情 可以 做到 哪 一 步 這 個 就 是 需要 倫理 學 整 個 社會 對於 這 個 了 解 以後 的 探討 所以 說 不 只 是 解決 疾病 的 問題 事實 上 他 還 有 很多 對 社會 上面 對 這 個 個人 都 有 很 大 的 衝擊 在 未來 假設 繼續 這樣子 發展 下去 的話 所以 其實 基因體 計畫 就 目前 的 發展 看來 對 我們 來 講 不 只 是 一 本 大書 而已 它 根本 就 是 一 本 天書 更何況 我們 人類 尤其 是 有 很多 的 這 個 一些 行為 的 顯現 並 不僅僅 是 決定 在 基因 其實 我們 外在 的 環境 決定 的 因素 到底 是 有 多少 其實 我們 還是 不 知道 的 更 重要 的 是 什麼 事 才 是 我們 該 畫 的 這 一 條 線 我們 是 不 是 超越 了 所謂 的 道德 所謂 的 倫理 我們 真的 有 許多 的 需要 思考 的 空間 那 今天 非常 謝謝 教授 來 跟 我們 的 分享 也 非常 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播映 的 是 BBC 曠世 傑作 的 祕密 系列 由 布勒哲爾 創作 伯利恆 的 調查 這 幅 作品 不只 描繪 白色 聖誕 的 場景 而是 包含 了 千言萬語 今天 就 讓 我們 一起 來 解讀 今天 很 高興 請到 二 位 嘉賓 來到 現場 第一 位 是 國立 台中 教育 大學 美術系 __UNDEF__ 系主任 莊明中 __UNDEF__ 莊 教授 主持人 __UNDEF__ 各 位 觀眾 好 以及 陳懷恩 __UNDEF__ 陳 教授 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 從 今天 的 影片 我們 就 突然 發現 其實 我們 一般人 在 接觸到 布勒哲爾 的 作品 的 時候 可能 是 在 我們 很 小 的 時候 收到 聖誕 卡片 的 時候 而且 這 第一 次 接觸 可能 根本 還 不 知道 誰 是 布勒哲爾 只是 覺得 說 這 個 卡片 上面 的 雪景 很 漂亮 那 是 不 是 可以 請 莊 老師 來 稍微 跟 我們 介紹 一下 布勒哲爾 的 一些 背景 布勒哲爾 我們 在 一般 當然 美術 的 學習 課程 裡面 可能 有 些 教材 裡 會 看到 他 的 作品 早 在 民國 77年 國美館 的 前身 省立 美術館 的 時候 開館 的 時候 就 辦 了 一 個 法蘭德斯 黃金 時期 的 一 個 特展 __UNDEF__ 是 那 我 想 這 一 個 特展 裡 就 有 他 跟 他 兒子 的 作品 在 裡面 那 我 想 他 的 會 被 美術史 那麼 關注 我 想 他 的 畫風 也 是 一 個 很 重要 的 一 個 特色 尤其 他 以 風景 為 做 一 個 表現 的 題材 又 以 這 個 雪景 藉著 雪景 的 一些 人物 的 搭配 那 我 想 這樣 一些 關懷 一般 民眾 的 生活 還 有 把 底層 的 人民 的 一 個 情緒 藉著 畫面 把 它 表現出來 我 想 是 他 創作 裡面 很 大 的 一 個 特色 那 其實 談到 布勒哲爾 他 有 一 個 兒子 叫 小 布勒哲爾 他 跟 他 爸爸 的 關係 非常 有趣 喔 等於 是 他 的 事業 就 建築 在 他 爸爸 的 名氣 上 那 也 幫 他 爸爸 做 了 相當 多 的 複製 那 其實 就 當時 來 講 這樣子 的 一 個 動作 對於 他 爸爸 的 畫作 布勒哲爾 的 畫作 在 這 個 藝術 環境 來 講 它 的 影響性 是 什麼 呢 是 不 是 請 陳 老師 來 跟 我們 談談 好 我 想 __UNDEF__ 從 時代 的 特殊點 來 看 這 件 事情 譬如說 這 幅 作品 它 是 1566年 創作出來 在 前 兩 年 米開朗基羅 過世 那 整 個 歐洲 其實 的 藝術 走法 已經 走到 一 個 很 不 一樣 的 地方 那 畫家 也 非常 多 其實 布勒哲爾 的 畫室 所在地 有 一百六十九 名 麵包 師傅 有 七十八 個 屠夫 可是 畫家 就 有 三百 個 三百 位 畫家 __UNDEF__ 對 換句說 三百 位 畫家 每 天 畫 的 畫 可能 比 麵包 師傅 做 的 麵包 要 多 做出來 的 麵包 還 多 __UNDEF__ 哇 這 時候 就 有 個 非常 強列 的 競爭 很 特殊 的 一 個 時代 背景 __UNDEF__ 對 競爭 非常 激烈 那 以 小 布勒哲爾 來 說 他 父親 的 作品 能夠 把 它 推廣出去 這 當然 是 一 個 家傳 的 志業 在 那 第二 個 也 我 覺得 也 減少 他 很多 在 辨識 上 的 困難 因為 我們 還 不 知道 他 的 作品 怎麼樣 可是 他 父親 的 作品 很多 人 希望 能夠 擁有 那 與其 做 贗品 不如 複製 家族 裡面 因為 這 時候 的 畫家 的 身份 不 像 現在 說 一定 是 某某 人 的 正品 其實 就 布勒哲爾 本身 他 自己 留下 的 畫作 其實 相當 的 少 大概 只 有 四十多 幅 所以 其實 小 布勒哲爾 這樣子 複製 他 爸爸 的 作品 其實 就 這 個 藝術 上面 的 傳播 應該 是 有