是 相對 的 沉重 那 是 不 是 可以 請 主任 再 談談 在 台灣 這 個 部分 您 覺得 另外 可以 再 努力 的 地方 有 哪些 如果 我們 以 剛剛 提到 說 全 世界 的 四十 個 評比 來 講 第一 名 是 英國 那 我們 就 去 看看 去 英國 取經 說 問 什麼 英國 它 照顧 的 品質 比較 其它 國家 還好 是 居家 的 部分 他 包括 有 三 種 不同 的 護理 人員 有 所謂 的 一 個 像 我們 影片 提 的 那 個 Macmillan Nurse 就 是 所謂 的 專科 護理師 還 有 裡面 我們 影片 提到 一 個 Marie Curie Nurse 那 個 是 居家 照服員 的 類似 這樣 的 一 個 層次 還 有 一 個 社區 的 護士 所以 我們 看到 這 影片 裡面 有 蠻 多 就 是 家 裡 的 一 個 服務 因為 他們 有 三 個 不同 層次 的 人 去 提供 這 個 支持 這 個 家人 在 家 裡 照顧 癌症 的 病人 那 在 台灣 我們 現在 來 講 大概 可以 做到 所謂 比較 高層次 的 一 個 禮拜 去 一 次 兩 次 的 家 裡 的 一 個 探訪 可是 一 個 禮拜 裡面 有 七 天 另外 的 六 天 22 個 小時 怎麼辦 就 要 靠 家人 自己 了 所以 這 個 時候 必須 要 有 結合 社會 上 其它 的 資源 我們 就是說 未來 政府 會 改 衛生 福利部 把 社福 的 部分 也 會 加到 衛生 的 部分 我們 也 期待 以後 的 長期 照護 以後 的 居家 照服員 可以 提供 更多 的 一 個 居家 的 服務 那 這 個 時候 配合 專業 的 護理 人員 醫師 再 配合 我們 的 居家 照服員 這 個 時候 可能 家人 支持 性 比較 減輕 他 的 壓力 就 比較 減輕 那 這 個 時候 我們 就 可以 更多 的 病人 達到 他們 的 願望 在 家 裡 走 最後 的 一 程 的確 是 真的 生命 它 本身 就 是 一 個 非常 難 的 課題 尤其 面對 癌症 的 考驗 那 更 是 考驗 著 所有 的 家人 還 有 自己 病友 的 智慧 那 真的 今天 非常 感謝 主任 來 給 我們 座談 對於 這 個 癌症 的 居家 照顧 可以 有 更多 的 了 解 跟 認識 那 非常 感恩 主任 那 也 感謝 各 位 觀眾 朋友 的 收看 希望 下 次 同 一 時間 繼續 收看 地球 證詞 感恩 全球 的 觀眾 朋友 __UNDEF__ 大家 好 我 是 何佩玲 歡迎 收看 地球 證詞 今天 播出 的 紀錄片 是 英國 BBC 製作 的 影片 超級 護士 系列 第二 集 隨著 醫療 的 進步 癌症 已 不再 和 死亡 畫上 等號 但 抗 癌 的 路程 依舊 艱辛 病友 們 不僅 要 面對 罹 癌 的 恐懼 還 要 重新 建立 病 後 的 第二 人生 這 個 過程 中 有 淚水 卻 有 更多 的 愛 和 希望 值得 我們 細細 體會 今天 很 高興 請到 兩 位 嘉賓 來到 現場 第一 位 是 癌症 基金會 的 抗 癌 鬥士 __UNDEF__ 孫道傑 孫 先生 主持人 好 __UNDEF__ 觀眾 朋友 大家 好 第二 位 是 松山 健康 中心 的 護理師 __UNDEF__ 羅秋蓮 羅 小姐 主持人 好 __UNDEF__ 觀眾 朋友 大家 好 我們 在 影片 中 就 看到 很多 這 個 罹患 癌症 的 病人 其實 這 個 癌 這樣 的 病 剛 開始 得到 的 時候 很多 的 病友 第一 個 感覺 就 會 是 怎麼 會 是 我 很 恐慌 那 癌症 其實 要 它 其實 會 有時候 會 再 復發 當 第二 次 在 檢查到 癌症 的 時候 這 個 影片 中 的 雀兒 喜 甚至 感覺 很 生氣 覺得 已經 跟 它 奮鬥 了 那麼 久 了 怎麼 它 又 回來 了 那 孫 大哥 知道 你 也 有 這 個 跟 癌症 有 兩 次 交手 的 機會 是 不 是 可以 談談 看 您 的 心境 我 是 大概 11 年 以前 我 第一 次 發覺 自己 有 鼻咽癌 那 是 因為 在 早上 起來 漱口 刷牙 的 時候 倒吸 的 時候 第一 口 痰 裡面 有 一點點 的 血絲 那 我 因為 警覺心 很 高 所以 我 就 去 看醫生 後來 經過 內視鏡 的 檢查 就 斷定為 鼻咽癌 那 個 時候 是 鼻咽癌 最 初期 的 那 當 我 知道 自己 是 鼻咽癌 的 時候 確實 我 也 是 非常 的 恐慌 因為 我 對 鼻咽癌 一無所知 後來 我 查 了 資料 之後 我 才 知 這 鼻咽癌 是 有 分 一二三四 總共 四 期 那 我 幾乎 是 接近 零 期 就 非常 非常 初期 的 症狀 所以 那 個 鼻咽癌 只要 第一 期 第二 期 幾乎 治癒率 都 百分之百 甚至於 第三 期 第四 期 仍然 有 人 活到 現在 好好 的 跟 我 一起 治療 的 人 也 十幾 年 都 還 好好 的 那 最 壞 的 癌 男人 最 壞 的 癌 就 是 肝癌 那 所以 我 就 很 放心 我 就 回去 跟 我 太太 說 我 說 安 啦 我 說 還好 就 是 鼻咽癌 要是 肝癌 那 就 糟糕 了 後來 在 一 次 例行 的 追蹤 檢查 裡面 因為 我 本身 是 B肝 帶原 所以 在 一 次 例行 的 追蹤 檢查 裡面 發現 了 右葉 有 一 顆 4.5 公分 的 肝癌 還 不 算 太 大 那 肝病 的 特性 就 是 要 早期 發現 早期 治療 才 可以 小 而 美 小 而 省 所以 我 得 了 肝病 之後 我 自己 覺得 這 個 治癒率 我 自己 非常 的 有 信心 所以 我 也 不會 害怕 後續 大概 就 一直 這樣 治療 過程 總共 到 了 治療 到 4 年 半 以後 才 發現 第二 次 符合 才 是 第二 次 就 又 復發 就 肝癌 算 肝癌 第一 次 復發 但 我 前面 那 個 肝癌 它 是 不 是 由 鼻咽癌 轉移過來 的 它 是 單獨 的 一 個 癌症 所以 跟 鼻咽癌 是 無關 的 那 所以 說 這 一 次 4 年 半 以後 肝癌 的 復發 是 它 自己 是 真正 的 是 肝癌 自己 又 復發 了 那 再 下來 的 2 年 半 的 時間 大概 又 復發 了 11 次 就 做 了 總共 做 了 兩 次 的 開刀 再 做 了 七 次 的 栓塞 又 做 了 兩 次 的 電燒 那 癌症 的 治療 過程 __UNDEF__ 有時候 是 蠻 辛苦 的 但是 也 會 伴隨 著 一些 溫馨 例如 說 跟 家人 的 互動 朋友 的 鼓勵 這 有時候 讓 你 都 很 難 忘記 那 其實 知道 秋蓮 姊 自己 本身 是 醫護 人員 那 在 面對 自己 在 知道 自己 得到 乳癌 的 時候 那 您 會不會 跟 其它 的 這 個 病友 在 知道 這 個 消息 的 時候 心境 上 是 不 一樣 其實 我 覺得 你 本身 的 雖然 我 有 醫護 背景 可是 當 醫生 宣布 說 我 是 乳癌 確診 的 個案 時 其實 回到 家 就 當時 醫生 講 什麼 其實 已經 不 知道 了 只 知道 一直 點頭 跟 他 說 是 整 個 人 已經 恍神 了 對 已經 是 恍神 了 回到 辦公室 的 時候 其實 長官 啦 同事 啦 一直 在 問 詢問 我 的 __UNDEF__ 那 種 結果 的 時候 其實 我 那 個 時候 其實 真的 自己 已經 無法 控制 了 那 一 樣 是 那 種 否認 跟 憤怒 其實 還是 跟 伴 隨 還是 會 伴隨 著 過來 那 尤其 是 回到 家 我 看到 我 兒子 那 我 小孩子 現在 都 已經 高二 了 眼眶 是 整 個 紅 的 那 我們 家 哥哥 是 那 時候 是 大學 畢業 跟 我 講 一 句 話 說 弟弟 剛才 哭 了 那 好 心酸 呢 對 __UNDEF__ 當時 的 震撼 是 非常 非常 的 大 就是說 一 個 高二 的 小 男生 他 會 聽到 這 訊息 的 時候 他 會 哭 那 我 的 婆婆 已經 九十幾 歲 了 那 我 的 媽媽 爸爸 年紀 也 不 小 我 自己 本身 的 奶奶 也 九十幾 歲 那 如果 今天 老人家 他 聽到 這 個 訊息 的 時候 他 會 有 什麼 樣 的 反應 其實 當下 這 一 句 話 其實 對 我 來 講 看到 兒子 的 反應 是 對 我 來 講 這 最 大 的 震撼 也 是 我 整 個 轉過來 的 接受 說 既然 已經 是 事實 了 那 就 馬上 去 做 處 裡 它 其實 對 我們 自己 會 比較 好 而且 其實 剛剛 秋蓮 姊 她 有 提到 一 個 很 重要 的 一 點 當 發生 這 個 癌症 的 時候 是 需要 這 個 病友 自己 本身 還 有 家人 還 有 這 個 醫療 的 這 個 三 方 大家 共同 合作 才 能夠 去 面對 這樣 一 個 狀況 那 是 不 是 可以 請 孫 大哥 就 這 個 部分 來 談談 我 因為 本身 是 在 肝治會 做 志工 那 所以 說 對 我 對 肝病 這 個 區塊 我 的 接收度 就 變 的 很 大 了 當 我 發現 了 這 個 得 了 肝癌 之後 我 反而 有 一 種 期待 因為 我 原來 是 B肝 B肝 帶原者 這 個 比 一般人 病發 發病成 肝癌 的 這 個 機會 是 150 倍 高 很多 呢 對 我 老早 就 有 這 個 心理 準備 那 個 時候 我 當下 的 反應 就 是 啊 __UNDEF__ 我 終於 等到 你 喔 我 想 我 一定 可以 面對 它 很 安 等於 是 一 個 比較 對 去 接受 人生 考驗 的 一 個 心態 我 做好 完全 的 準備 所以 說 我 心理 其實 並 不 是 　 很 恐慌 是 我 有 一 個 教官 他 那 個 他 跟 我 講 他 也 是 非常 的 關心 我 他 跟 我 說 他 說 他 說 你 為什麼 每 一 次 治療 都 沒有 治好 弄 了 十幾 次 為什麼 每 次 都 失敗 我 跟 他 說 沒有 啊 我 說 我 每 次 都 成功 啊 要不然 我 怎麼 會 走出 台大 醫院 他 說 你 明明 是 失敗 啊 真的 整 個 看法 都 不 一樣 心境 都 不 一樣 對 看 你 要是 成功 的話 你 就 不用 再 進去 治療 了 啊 我 說 我 要是 失敗 的話 就 從 地下室 抬出去 真的 是 呢 所以 同樣 的 一 件 事情 就 你 從 哪 一 個 角度 去 看 有時候 就 信 與 不 信 好運 壞運 就 是 一 念 之 差 那 秋蓮 姊 其實 對於 您 自己 本身 是 個 母親 是 家 裡 的 支柱 那 在 您 發生 這樣 一 個 狀況 其實 要 面對 孩子 要 面對 長輩 其實 在 心境 的 轉換 上 應該 是 相當 的 辛苦 呢 是 不 是 可以 請 您 談談 其實 當 我 看到 兒子 這樣子 的 一 個